Михаил Тухачевский попадает в Николая Второго


277 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Английского короля вообще никто не сбрасывал, потому как он не отвечал единолично за все хорошее и плохое

Россия - не Англия, полагаю ))

многим ближе опер-чекизм, типа создаем Штази и живем спокойно, полагаю

Как известно, заставь дурака богу молится, он себе лоб разобьет. А ежели стеклянный причиндал подарить - то и руки порежет. 

Но умеренная монархо-фашистская диктатура - самое-то для иных стран на иных исторических промежутках, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

правильное решение аграрного вопроса , вот о чем должен заботиться Государь-Император, а у вас получается сплошной опер-чекизм и танчики

Ну а с другой стороны, как проводить аграрную реформу, если нет чекистов? Боязно как-то -- ведь можно и табакеркой получить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а с другой стороны, как проводить аграрную реформу, если нет чекистов? Боязно как-то -- ведь можно и табакеркой получить.

кто будет сторожить сторожей - при диктатурах спец службы начинают играть собственную игру, те же Штази или Секуритате, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто будет сторожить сторожей - при диктатурах спец службы начинают играть собственную игру, те же Штази или Секуритате, полагаю

Спецнадзор за спецконтролем ((С) "Полиция, полиция, картофельное пюре!")

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нахимовских домов-кораблей и Суворовских домов-казарм для воспитания беспризорников мужского пола, а также сети домов госпиталей для воспитания беспризорников женского пола и их воспитания и обучения как преданных подданных Империи.

А в 30е не то что сабж а вообще советские руководители схожие идеи выдвигали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Конечно нет. Но лично он мог вспомнить про кадетский корпус. А уж всяких школ для беспризорников, включая Макаренко хватало. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а с другой стороны, как проводить аграрную реформу, если нет чекистов? Боязно как-то -- ведь можно и табакеркой получить.

 

Современный историк Фаина Гримберг в своей книге "Две Династии" ( М. 2000)  вот  утверждает ,что "Народная Воля" выполняла волю тех кого не устраивал Александр 2 , его супруга княгиня Юрьевская и граф Лорис-Меликов .

Дело в том ,что ещё задолго до 1 марта 1881 года пошли упорные разговоры о том ,что император Александр 2 хочет под влиянием жены собрать Земский Собор или подобное представительное собрание , а на нём объявить своим наследником не цесаревича Александра Александровича , а своего сына от княгини Юрьевской князя Георгия Александровича Юрьевского .

Такое желание Александра 2 и его морганатической супруги не было секретом , но император мог провести легитимно такое решение , только через Земский Собор или подобное ему учреждение .

Понятно ,что такая перспектива очень многих не устраивала , а в первую очередь цесаревича Александра Александровича и его окружение .

По мнению Фаины Гримберг народовольцы были только пешками и орудиями в смертельной драке придворных клик за власть .

Ведь для Александра 3 его отец погиб столь-же вовремя ,как некогда вовремя "умерли" Петр 3 и Иоанн Антонович для Екатерины 2 и Павел 1 для Александра 1 .

Так вот княгиня Юрьевская и Лорис-Меликов хотели при помощи представительного собрания , решить и вопрос легитимизации детей Александра 3 от морганатического брака .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В связи с "табакеркой" возникает кадровый вопрос. Тухачевский не может не помнить про "двенадцать генеральских револьверов верноподданически приставленных к царской голове"(с(Л.Троцкий) - оттого в рост пойдут две категории - 1. аполитичные патриоты вроде Снесарева и Бонч-Бруевича с Самойло и Куропаткина - хоть и продул японцам но штабист толковый и верен будет.  2. Напрочь упертые монархисты - Келлер, Дитерихс, Марков, Дроздовский, Каппель. Кутепов, Май-Маевский... А вот Брусилов и Алексеев и  Колчак с разными непениными -это хрен вам - выше корпусных не поднимутся - а Колчака так и сгноят на северах в подчинении Вилькицкого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Брусилов и Алексеев слишком долго и тесно проработали рядом с Николаем II и, как разумные люди, не могли не разочароваться в "мальчишечьем правлении" (выражение Витте).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

на автономию финнов и даровать такую же автономию полякам

     Автономия Финляндии не только культурная и языковая.  Автономия Финляндии это самоуправление через законодательный Сейм и местную администрацию, своя армия и валюта, свои внешние кредиты и внутренний бюджет без всяких доплат в общероссийский. Во внешнем  товарообороте первенствовала Германия и в учебниках ностальгировали по Швеции.  Даровать такую же Польше? Спасибо не скажут, а еще и должны будете за все годы оккупации и угнетения. А чей Львов, Вильно?    

 

   

  Какой яркий пример другим народам Империи! Боритесь и добьетесь. Конечно в 1900 году у украинцев, грузин, армян, прибалтов и прочих еще не отмечались массовые национально-освободительные движения. А через 20 лет? Да с внешним влиянием и финансированием?

Ящик Пандоры открываете. Берите независимости столько, сколько можете унести уже проходили

.

останется только решить аграрный вопрос правильное решение аграрного вопроса

       Аграрный вопрос можно решить и эволюционным путем.

     Население Сибири и Дальнего Востока на начало 20 века 5 млн. населения вместе с аборигенами. Масса свободной земли.  Средняя Азия. Тут сложнее. Для колонизации территории крестьянами требуется провести мелиоративные работы в больших объемах. Затраты как на строительство нескольких броненосцев. Есть степной край (современный Казахстан). Затраты не малые. Подъемные для поселенцев, инфраструктура (школы, больницы, органы управления, обучение методам хозяйствования в новых условиях, защита.

     Перераспределение земельного фонда через банки. Но для ускорения процесса требовался свободный рынок без сословных ограничений. http://finhistory.org/moskva-finansovaya/zemelnyie-banki-rossiyskoy-imperii-krestyanskiy-pozemelnyiy-bank-i-dvoryanskiy-zemelnyiy.html

     Урбанизация не должна проходить латиноамериканским путем, а идти параллельно с индустриализацией.  Т.е. крестьяне, переезжающие в города, должны иметь возможность при желании продать свою землю и найти в городе работу.  А для этого они должны быть хотя бы элементарно грамотны и чуть более.  Плюс инфраструктура городов и городского хозяйства иметь возможность принять приезжих. Это уже местные бюджеты. Значит часть таких налогов, как квартирный, доля от подоходного (если будет) должна оставаться в их распоряжении.

Только это все явно не путь Тухачевского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

перебросить на Дальний Восток более тридцати тысяч солдат,

Логистика всегда имеет обходные возможности. Путь по морю из Балтики в Порт-Артур и Владивосток. И сразу появляется возможность  вторгнутся в Маньчжурию с четырех направлений (четвертое - по реке Сунгари из Хабаровска). Как, собственно, и было в реале.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Какой яркий пример другим народам Империи! Боритесь и добьетесь

вы уверены, что Тухачевский был русским империалистом, это многое обьясняет, полагаю

Изменено пользователем Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы уверены, что Тухачевский был русским империалистом, это многое обьясняет, полагаю

Ну уж точно не сторонником России в исторических границах времен Ивана Калиты;)))

Швеции. Даровать такую же Польше? Спасибо не скажут, а еще и должны будете за все годы оккупации и угнетения. А чей Львов, Вильно?

И финнов и поляков скорее уж будут прессовать - не потому что М.Н.Т борец за "нацию";))) а потому что помнит сколько от тамошних самостийников было проблем и вообще и персонально ему. Пилсудского и прочее ППС вздернут  или запорют в карцерах а финнов по меньшей мере захотят сделать  обычными губерниями с присоединением Севера бывшего княжества  к Архангельской или Кегсгольмской

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

НДС все равно оплачивает конечный потребитель. Вот есть тоже расчеты:http://www.vep.ru/bbl/history/cbr-124.html

НДС если верить толковым экономистам вроде Пайдиева - зло ибо порождают закредитованность и мешают взаимозачетам и вексельному обращению

https://tverkovsky.livejournal.com/23210.html. А идее с векселями т тд и безналом -это как раз 20е-30е годы - и Германия и СССР

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все равно в этот период  автор НДС еще не родился. Также техническая сторона вопроса: даже нет механизма сбора подоходного налога, по крайней мере с широких слоев населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы уверены, что Тухачевский был русским империалистом, это многое обьясняет, полагаю

Выбор невелик: либо Империя, либо возвращение к этническим границам 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Автономия Финляндии это самоуправление через законодательный Сейм и местную администрацию, своя армия и валюта, свои внешние кредиты и внутренний бюджет без всяких доплат в общероссийский. Во внешнем  товарообороте первенствовала Германия и в учебниках ностальгировали по Швеции.  Даровать такую же Польше? Спасибо не скажут, а еще и должны будете за все годы оккупации и угнетения. А чей Львов, Вильно?    

Не может не радовать что современные руспатриоты отринули предательски-антинародные требования русских националистов имени В.В. Шульгина сотоварищи :good: Сим победишь, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А идее с векселями т тд и безналом -это как раз 20е-30е годы - и Германия и СССР

Не знаю как у вас, а в реальном налогообложении СССР конца 20ых-1930ых годов важнейшим налогом был налог с оборота. 60-80% от всех сборов. За ним добровольно-принудительные займы (10-15%), и сельхозналог (~5%). НДС является развитием идеи налога с оборота и его родственником.
Векселя же и безнал к налогообложению вообще не относятся. И развиты они были как минимум уже в веке в 14ом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сим победишь, полагаю

Менее всего рассматриваю данную АИ с точки зрения ЛИЧНЫХ предпочтений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Менее всего рассматриваю данную АИ с точки зрения ЛИЧНЫХ предпочтений.

Да какие уж тут предпочтения. Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь, полагаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

завтра родину продашь, полагаю.

Зря полагаете. А при рассмотрении развилок с победой Третьего рейха что бы вы спели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ППС вздернут  или запорют в карцерах

Да не надо ничего этого. Достаточно Лукича и Троцкого запороть. Как бы случайно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Да не надо ничего этого.

МНТ очень не любил пана Юзефа и вообще Польшу... Вряд ли упустит возможность сквитаться заранее

НДС является развитием идеи налога с оборота и его родственником.

Так да не так -но это уводит в лютый экономический оффтоп

Векселя же и безнал к налогообложению вообще не относятся.

Опять таки оффтоп по ссылке -на тему как НДС препятствует клирингу и безналу -тут развивать эту тему неуместно...  См оффа-векселя и векселя "Мефо" и тд...

Выбор невелик: либо Империя, либо возвращение к этническим границам

Не к этническим а к историческим;))) - со свободными сибирями и казакиями -чухломиями -но это тоже оффтоп

 

и сельхозналог (~5%).

(Печально) Выходит мужика бедного так обдирали за ради жалких 5%? :(

 

даже нет механизма сбора подоходного налога, по крайней мере с широких слоев населения.

Какие то товары можно обложить акцизом - скажем чай и сахар хотя в этом плане выгоднее госмонополия. Плюс - налог на роскошь - ввозные пошлины на импортные товары элитного потребления.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Перераспределение земельного фонда через банки. Но для ускорения процесса требовался свободный рынок без сословных ограничений.


  Микрокредитование под грабительские проценты процветало до 1907 года среди  сельского  населения  со  страшной силой  .
  Крестьяне брали кредиты на небольшой срок, им приходилось платить обычно   около 10% в месяц, что выливалось в суммы около 116% годовых.
  А при крайней нужде брали займы под 5-7% в неделю.
  А это уже выливалось в 296% годовых.
  Более того, один раз в суде выяснилось, что по нужде брали и под 30% в неделю, а это уже 1560% годовых !

 

Старуха-процентщица  у Достоевского   брала  всего-то   только    по 5-7%   в месяц  !

 

Коммерческий дешевый кредит по 4-8% в царской России был по патерналистким и антикапиталистическим ,социалистическим соображениям правительства был  абсолютно  и полностью   недоступен  ,  для более чем 99% крестьянского населения и большинство этого населения в результате вынуждено было пользоваться "кредитом" у ростовщиков и мироедов под 50-100% и более .

Причем  100 %   было  ещё совершенно божеским  , а 50%    РАЙСКИМИ  ! 

Банки-же их могли ,  их неразумных   крестьян   ограбить и раздеть  до исподнего   своими жидовскими 5-8% и правительство крестьян   от  банков  сельский  люд   "защищало" .
  Толи дело свой русский ростовщик с 50-100 % и более процентов , тот мужик свой  ,  истинный христианин , понимающий с властями делящийся     , и по нашим скрепным понятиям живущий !
  Потому и доступ дешевого коммерческого кредита для крестьян - от банков и под нормальный банковский процент был "разумными" мерами властей почти полностью обрублен .
  По патерналистким и антикапиталистическим ,социалистическим соображениям правительство активно препятствовало появлению дешевого коммерческого кредита для крестьян и он был фактически недоступен вплоть до 1906-1907 годов , оставляя трудящихся крестьян с единственной альтернативой - местным истинно-русским православным ростовщиком и процентом в 50-100 % и более , вместо "грабительских" жидовских-банковских 4-8%.
  Потому и грабительскому " кредиту" кулаков-мироедов при общине с подачи  властей   вообще никакой альтернативы и не было .
  И анти-капиталистически настроенное царское правительство хотело как лучше ,а получилось как всегда и опасаясь ограбления и разорения неразумных крестьян финансовым капиталом под 4-8% , позволило их грабить и разорять до исподнего мироедам уже под 50-100-200% и более годовых !

Есть кстати   даже  оценки ,что мироеды на конец 19 века отжимали с крестьян по Европейской  части империи    от 100-150 миллионов рублей золотом ежегодно .
   В Европейской части Российской империи было не менее 12 миллионов крестьянских хозяйств , т.е. в среднем с каждого крестьянского хозяйства мироеды отжимали по 10-15 рублей золотом !

Во  всяком  случае  понятно  ,что  урон  наносимый  мироедами  сельскому  населению был  огромен  !    

Мироеды  обычно  своей целью ставили даже  не сколько   банальный   заработок на  грабительских   процентах, а  именно    чьё-либо разорение с закабалением и    с последующим извлечением выгоды из этого.

Например, мироед   давал крайне невыгодную и заведомо невозвратную ссуду какому-нибудь неудачливому крестьянину поправшему  в тяжелое  положение  , а затем требовал от общины перераспределить земельный надел неудачника в его пользу  или, если община не соглашалась, заставить должника отрабатывать долг на земле кредитора. 

Так и   отрабатывали   долги  по  10-15  лет  и все  равно  оставались   должны  мироеду  !

 

   Но в результате вот такой "народолюбивой" политики государства с консервацией общины и трехполки со скотиной навозной породы  и блокированием  дешевых  инвестиций  сельский поземельный мир ни на миллиметр не продвигался к передовым методам хозяйства .
  Инвестиций-то нет . да  и   кредитный мультипликатор не работает !
  Да , община самым интенсивным образом   расслаивалась на немногих мироедов и массу - голь перекатную ,но это расслоение не только не вело к повышению продуктивности сельского хозяйство ,но напротив его консервировало .
  Инвестиций в развитие под "кредит" 50-100-200 % и более процентов не бывает!

 Традиционные кулаки-мироеды обиравшие до исподнего в свою пользу крестьян-общинников , потому-то и не стремились выйти из общины и потому и модернизировать свои хозяйства тоже что-то не стремились .

Мироеду  трактор   не нужен  и севообороты тоже    ,ибо  ему  все  сделают  за  10%  реальной   заработной  платы  и даже   вообще  совершенно  бесплатно   кабальные  крестьяне  !

Традиционная община была отличной питательной средой для кулаков-мироедов .
  Фактически кулаки-мироеды успешно эксплуатировали общину в свою пользу .
  Это кстати было обнаружено в ходе реализации Столыпинской реформы , когда и открылось ,что кулаки-мироеды из общины выходить почему-то не хотят .
  Но такое расслоение деревни на кулаков -мироедов и сельскую бедноту из общиников вовсе не вело к росту продуктивности сельского хозяйства и его модернизации .
  Кулакам-мироедам было много проще обирать крестьян ,чем вкладываться в модернизацию своих хозяйств , а чем хуже было положение основной массы общинников ,тем более были доходы мироедов .
 Да  ,   община интенсивно расслаивалась и разлагалась ,но была однако крепка , но это не вело к росту эффективности сельского хозяйства .
  Хозяйство подавляющего большинства крестьян как было традиционным , так им и оставалось .

 

До  1906-1907 года  крестьянин своей земли не  имел  ,продать  не мог  , взять  кредит  в банке  под  залог  земли под  низкий процент  и на срок  от 5-10лет      не мог  тоже  , заложить  скотину  , инвентарь и строения  под  низкий  процент  тоже не  мог  .

 ( Более того власти с 60-х 19 века пытались лишить права собственности на землю и тех крестьян , кто её  уже  имел и даже переселенцев-колонистов на новых землях . )

     Мироедов это не касалось и они брали в заклад  решительно  все,  до чего могли дотянуться своими грязными руками и  за    менее  чем   20% от реальной  цены  .

 Нуждающийся в дешевом кредите крестьянин был поставлен государством из "благих" побуждений в  кабальные  "кредитные"  условия . которые  были   просто несоизмеримо и адски хуже, чем взял бы даже самый грабительский еврейский коммерческий банк, от ужасов которого власти и "защищали" бедных мужиков. .

Так как  крестьянин юридически  своей  земли  практически  всегда не имел  .то и выйти  из  общины  с продажей  надела  не мог  .

Это было  крайне сложно  .

Нельзя было  так-же  и продать  надел  в одном  месте  и купить  в другом  .

Потому  миллионы крестьян просто   бросали   наделы  и семьями   уходили  на  заработки  . 

  В результате огромное количество сельских обывателей формально владея наделом  ,  в основном работали в промышленности .  были  кустарями  и ремесленниками    , работали   в  строительстве  , транспорте , сфере услуг и т.д.
  И не бывали в своих деревнях по 20  лет и более .
  Хозяйство-же  на их наделах велось черт знает как , интереса   в нем никакой у этих  крестьян  не   было и они наделы были в той ситуации не капиталом , а обузой !
  И вот потому и собрать клочки-наделы   в один большой надел-ферму   одному хозяину и ввести там правильное и эффективное хозяйство с севооборотами и плодосменом ( вместо трёхполки ) тоже   не получалось .

 

Т.е.  нужно было :

 Дать деревне  дешевый  коммерческий  кредит  и уничтожить  тем  самым  мироедов  . 

Сделать  собственником земли не  общину  ,а лично  крестьян .

Запустить  механизм  размежевания  наделов  из  крохотных  клочков  в отруба  и хутора  . 

Позволить  крестьянам продавать ,покупать  и  закладывать под  низкий  процент  свою  землю  .

Тем самым  запустить  механизм  скупки  мелких  наделов   более  успешными  крестьянами  , для образования  более  крупных   ферм-отрубов  или ферм-хуторов  .

Оказание  агрономической  помощи  крестьянам ,   чем до  1905 года  не  занимались  ,или государство  , ни  земства  .

Агрономическое  просвещение  и развертывание сети  опытных агрономических   хозяйств  и станций  по всей  империи .

  Всяческая поддержка массового   переселения на свободные земли в колониях ( Сибирь . Туркестан , Маньчжурия и т.д. )

Вот все  это и  есть  нужные условия  прогресса  сельского  хозяйства   и  полной  ликвидации аграрного-крестьянского вопроса .

 

Кроме коммерческого кредита можно было-бы надеяться на крестьянскую кредитную кооперацию .
  Но и с ней до 1906-1907 года было никак !
    Но однако хотя и до 1905 года и были очень многочисленные попытки земств , частных лиц или разных обществ или государственных учреждений насадить кооперативы сверху , но однако какого-то реально успеха это всё не имело .
  Совсем !
  
   Из всех потребительских обществ, созданных в империи в течение четверти века, после отмены крепостного права к началу 90-х годов сохранились менее 100 .
  
  В. В. Хижняков, об этом , пишет так : :
  
  Кооперативные начинания 60-70-х годов представляют из себя, как известно, 'поля, усеянные мертвыми костями...'. Артели погибали, просуществовав обычно год или два, товарищества жили немного дольше и все же в огромном большинстве ликвидировались, оставляя после себя след горьких разочарований, а иногда и тяжелые материальные последствия для населения
  
  Условия тогдашнего крестьянского хозяйства вообще, и молоч-ного в частности, не соответствовали задачам, которые ставили общественные деятели, проявлявшие кооперативную инициативу. Хозяйственная косность... была почвой, в которой не могли давать ростков бросаемые кооперативные семена.
  
  ...Артели, не образованное путем самодеятельной инициативы населения, а насажденные сверху, не могли быть успешны.
  
  Куста-ри шли в артели часто для того только, чтобы получить из земства ссуду, а потом не считали нужным выполнять принятые на себя обязательства.
  
  ... То же можно сказать и о земледельческих артелях 90-х годов. Они просуществовали недолго опять-таки потому, что крестьяне делались артельщиками не из-за сознания выгодности совместно-го ведения хозяйства, а из-за желания получить ссуду, которая вы-давалась только на условии артельного объединения.
  
  ...Для успеха учреждений мелкого кредита необходима развитая потребность обслуживаемого хозяйства в производительном кре-дите, необходимо пробуждение личной предприимчивости, направленной на хозяйственные цели... Крестьянское хозяйство, определявшееся целями потребления, а не целями промышленными, не могло создать благоприятных условий для успешного при-ложения идеи кредитной кооперации, которая является прежде всего хозяйственной кооперацией'.
  
  Т.е. это и получается, что для развития массовой кооперации снизу , путём самоорганизации крестьянского населения надо обязательно ломать традиционную деревню вместе с общиной .
  
  Крестьянин-общинник в кооперацию не шел , даже из под палки , ибо в ней никакой нужды не видел ( даже находясь в самом бедственном положении и кабале  у мироедов   ) , кроме конечно старообрядцев и сектантов , но их -то очень трудно отнести к традиционному крестьянству .
  
  М. И. Туган-Барановской :
  
  '...Причиной неудач их было то, что товарищества эти менее всего основывались на самодеятельности населения и в этом от-ношении самым резким образом отличались от своего германско-го образца. Все эти товарищества насаждались сверху, сначала не-сколькими благожелательными интеллигентами, а затем земства-ми, т. е. в конце концов, тоже интеллигентами. Как только ссуды земствами стали сокращаться, стало соответственно падать и чис-ло вновь открываемых ссудно-сберегательных товариществ...
  
  Щедрые ссуды со стороны земств приводили к тому, что товарищества возникали сплошь и рядом только ради получения этих ссуд, которые разверстывались между учредителями товарищества, чем и заканчивалась Деятельность последнего'


  
  Потому и российское кооперативное движение не могло похвастаться никакими особыми успехами до 1905-1907 года .
  
  Реальной самоорганизации населения власти не хотели , а насадить кооперативы сверху не получилось .
  
  Что-бы коллективное сельскохозяйственное производство в России начало появятся среди основной массы сельского населения , надо было под корень сломать общину !
  
  Взлёт крестьянского кооперативного движения начался только после начала Столыпинской реформы , когда государство сняло все административные и полицейские барьеры на пути кооперативного движения , начало полагаться на самодеятельность населения , фактические даже не всего сельского населения , а только его активной и весьма небольшой части и начало по мере сил и средств активно помогать кооперативному движению , дало дешевый кредит крестьянам , реально облегчая возможности самоорганизации снизу и при этом ломая традиционную деревню .
  
   Потому и самое бурное развитие кооперативного движения отмечено только после 1905 года и связано именно с отменой общины .
  
  И после 1905 года кооперативы разного рода и толка организуются уже многими тысячами ежегодно ,но не распадаются ( как было до 1095 года ) и самая подавляющая их часть успешно существовала до октября 1917 года .
  
  Так получилось потому ,что эти кооперативы создавались снизу самим населением .
  
   На 1890 год было всего 270 сельскохозяйственных добровольных обществ для целей агрономического просвещения .
  В 1915 году уже более 5700 .
  
  
  
  На 1900 год имелось всего только 50 сельскохозяйственных товариществ и артелей чисто производственного характера официально зарегистрированных и с утверждённым уставом ( не зарегистрированных государством старообрядческих и сектантских кооперативов и коммун было конечно намного более )
  
  На 1913 год их было уже более 900 .
  
  .Кредитных сельских кооперативов было в 1905 году 1629 ( и почти все они были только в Прибалтике . Польше и тех губерниях в которых не было общины ) .
  
  В 1915 году их было 15684 .
  
  Сельских ссудно-сберегательных товариществ в 1903 году всего 836 ( и опять почти все они были только в Прибалтике . Польше и тех губерниях в которых не было общины ) .
  
  В 1913 году уже 3479 .
  
  Оборотные капиталы у кредитных кооперативов выросли с 68 миллиона рублей в 1905 году ,до 893 миллионов рублей в 1915 году .
  
  Вклады мелких пайщиков в организациях мелкого кредита выросли в 58 миллионов в 1905 году до 465 миллионов в 1914 году .
  
  В 1905 году кредитные кооперативы выдали ссуд на 74 миллиона рублей , а в 1912 году уже 527 миллионов рублей .
  
  Причем в начале века и до 1906 года подавляющая часть этих обществ мелкого сельского кредита была в Польше . Прибалтике и Западных губерниях ,т.е. там где никакой общины никогда и не было .
  
  Рост-же числа участников и пайщиков в этих организациях мелкого сельского кредита был с 1905 по 1913 год в почти 8 миллионов человек .
  
  
  Участие-же населения в организациях мелкого народного кредита было разным , если в 1911 году в Бессарабии было от 55 до 78 % домохозяев , и примерно столько-же в Судогодском уезде Владимирской губернии , как в некоторых других уездах , то в большинстве уездов не было и 1/5 всех домохозяев .
  
  И опять-же всеми отмечалось ,чем сильнее была община ,то тем менее домохозяев участвовало в в организациях мелкого народного кредита и тем выше был ростовщический процент у мироедов и тем в большей кабале была крестьянская масса у мироедов .

    

  

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хорошо сказано!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас