Михаил Тухачевский попадает в Николая Второго


277 posts in this topic

Posted

Тухачевский хорошо помнит, как его расстреляли по гораздо более мелкому поводу. Поэтому сейчас решает подражать Сталину и расстрелять всех негодных генералов, чтобы заменить их на годных. 

Прекрасно это понимаю. Но вот чтобы император лично взял и растрелял негодного вояку что-то не верится.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не повесил Милюкова

Повесил??? Вы речь Милюкова в Думе, кажется, в 16-ом году, читали? Он же был русский либерал и русский патриот, а не то что нынешняя русофобская либерастня! С которой он на одном поле и с...ь бы не сел

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и Лопухин   .

??! Лопухин ЕМНИП прекраснодушный кретин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

??! Лопухин ЕМНИП прекраснодушный кретин.

А вот все  предложения  Зубатова  и Медникова   поддерживал  !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот все  предложения  Зубатова  и Медникова   поддерживал  !

Он взял и сдал агентуру руководствуясь "соображениями общечеловеческого свойства". Он до такой степени довел своих бывших коллег, что заслуженно получил срок за госизмену, что вообще редкость для людей с такими связями. Реальный урод и общечеловек.

Из названных вами Медников безусловно на своем месте. Также Зубатов, Герасимов, Карпов. Надо еще Трепова добавить.
Но кадров типа Джунковского и Лопухина - этих надо на пинках.
В принципе одна из крупнейших проблем росимперии - это слабость политической полиции. Всякие внутренние неурядицы и напряжение были у всех стран, проходящих через модернизацию общества. И конечно они порождали разных витий и революционеров. Но количество чутких, неравнодушных, сострадательных граждан, остро воспринимающих свинцовые мерзости жизни и мечтающих о справедливости не было каким-то зашкаливающим, нормально организованная система сыска могла бы уничтожать этих тварей в достаточном темпе.

Вон, например, после устроенного теми шабаша Пиночет уничтожил несколько тысяч неравнодушных сострадательных мыслителей, поэтов, активистов, философов, журналистов, творцов и прочих человекообразных уродов в 35млн. стране и этого хватило лет на 10 спокойствия и процветания. Можно отмасштабировать.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вот чтобы император лично взял и растрелял негодного вояку что-то не верится

Да зачем так сразу? Пристрастная проверка вверенного корпуса или дивизии - и отставка с пенсией и мундиром... Ну пожмут плечами - суров царь-батюшка -ну да у нас по другому нельзя (а сколько вакансий для молодых прытких полковников сразу откроется!;))))

Повесил??? Вы речь Милюкова в Думе, кажется, в 16-ом году, читали?

"По делам их судите их"(с). Милюковские дела -это подрыв монархии, власти и Б-мерзкий февраль в конце концов...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проливы - это большая часть экспорта и возможность оперировать Черноморским флотом.

Вы хотите воевать еще и  с Италией или Францией?;)))

, доминирование на Балканах и, в перспективе, на всем Ближнем Востоке и на путях в Индию.

И конфликт с Англией и Францией да еще и с австрогерманцами...(Тухачевский вероятно должен знать как союзники изощрялись чтоб не отдать их России после ПМВ -еще пока война шла) А мирному развитию -тому же экспорту - идиотские Проливы не мешают и не помогают...

А когда говорят про Маньчжурию, то надо учитывать демографию регионов на начало XX века

На конец 19-начало 20 она сравнительно мало населена. Плюс - в будущей РЯВ основным ТВД станет видимо Корейский...(Пусан как операционная база флота при Владивостоке как основной)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

В помощь автору - пара "альтернативок" :

 

написано около 2010 года - развилка в 1883 году -

Роман Злотников "Генерал-адмирал"

 

написано около 1910 года - развилка около 1908 года -

Сергей Шарапов "Россия будущего" ("Диктатор"+"После победы славянофилов") 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе одна из крупнейших проблем росимперии - это слабость политической полиции. Всякие внутренние неурядицы и напряжение были у всех стран, проходящих через модернизацию общества. И конечно они порождали разных витий и революционеров. Но количество чутких, неравнодушных, сострадательных граждан, остро воспринимающих свинцовые мерзости жизни и мечтающих о справедливости не было каким-то зашкаливающим, нормально организованная система сыска могла бы уничтожать этих тварей в достаточном темпе.

 

Вон, например, после устроенного теми шабаша Пиночет уничтожил несколько тысяч неравнодушных сострадательных мыслителей, поэтов, активистов, философов, журналистов, творцов и прочих человекообразных уродов в 35млн. стране и этого хватило лет на 10 спокойствия и процветания. Можно отмасштабировать.

...

Платон Янычаров :

"Нет - не в том был Сталин грешен

Что врагов народа вешал :

Грешен он в глазах людских

В том - что МАЛО вешал их"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы хотите воевать еще и  с Италией или Францией?

Я не хочу. Но мало ли какому Муссолини что в голову придет. О 21 веке и Ближнем Востоке хотелось бы, но нельзя заикаться.

И конфликт с Англией и Францией да еще и с австрогерманцами...(Тухачевский вероятно должен знать как союзники изощрялись чтоб не отдать их России после ПМВ -еще пока война шла) А мирному развитию -тому же экспорту - идиотские Проливы не мешают и не помогают...

Вот они то понимают толк в Проливах, раз изощрялись.  И почему сразу союзники ПМВ под одну гребенку. Англия.

Дважды их турки закрывали: в 1911 и 1912 гг., чем нанесли большой ущерб экономике.

На конец 19-начало 20 она сравнительно мало населена. Плюс - в будущей РЯВ основным ТВД станет видимо Корейский...(Пусан как операционная база флота при Владивостоке как основной)

А в цифирях Сибирь/Маньчжурия слабо;))).  И почему Корея? Считаете сосредоточение войск будет быстрее? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Платон Янычаров : "Нет - не в том был Сталин грешен Что врагов народа вешал : Грешен он в глазах людских В том - что МАЛО вешал их"

Да нет. Он-то как раз слишком много. Если не лечить болезнь, то может сильно поплохеть. Но если принять не одну таблетку, а три пачки, то тоже поплохеет. Если бы сохранялись темпы второй половины 1920ых, порядка нескольких сотен смертных приговоров в год плюс тысяч десять-двадцать арестов, причем не "возможно нелояльных" специалистов а за реальные выступления, то и внутренняя ситуация оставалась бы стабильной (как бы к режиму не относится) и сам режим не шибко бы выделялся среди коллег. Превышение же этого уровня ослабило страну, замедлило темпы ее развития и, как не парадоксально, увеличила внутреннюю нестабильность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И почему Корея? Считаете сосредоточение войск будет быстрее?

Много причин... Например та что для  сухопутчика Тухачевского Корея -это плацдарм с которого возможен десант в Японию. Плюс - Корея все еще может стать российским вассалом... Наконец - Корею проще оборонять чем Ляодуньский полуостров ...

А в цифирях Сибирь/Маньчжурия слабо

Тухачевский если  и русский националист то не в том смысле в каком мы наблюдаем сейчас - чистота крови и "рассы", нацуменьшительство

и спасение арийской картошки от узбеков;)))

а сторонник наибольшего территориального расширения и роста могущества страны - и вряд ли лишний десяток миллионов китайцев в границах РИ  его испугает (благо он скорее всего невысоко их ставит самих по себе - как и было принято в 30е и даже позже)

 

Вот они то понимают толк в Проливах, раз изощрялись

Он конечно авантюристичен -но не отморозок и на рожон не полезет. Будет возможность - возьмет -но не раньше чем решит - лучше окончательно - германский вопрос.

"Нам нужно для мира в Европе и блага цивилизации исправить историческое преступление Бисмарка и сделать так как будто 1870го в истории не было"

Из речи попаданца на Варшавской мирной конференции 1916 г.

а 10 спокойствия и процветания.

В вашей реальности -может так и было а в известной мне Пиночет загнал Чили в  kulo:happy: (Как практически все ибероамериканские диктаторы свои страны). Ах да - красивенькие цыферки и индексы разных рейтинговых агентств...:(

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При темпах роста черной металлургии бывших в реальности с 1880 по 1900 годы выйти к 1914 году на 6-8 миллионов тонн чугуна и стали совершенно реально и без риска надорваться и без всяких особо чрезвычайных мер . Индустриализация С.Ю.Витте и П.А. Столыпина могла-бы идти заметно быстрее ,не будь на её пути тьмы подпираемых властями феодальных , крепостнических и помещичьих пережитков .

Не все так уж и радужно...

Добычу угля в Российской империи контролировал иностранный синдикат «Продуголь», завышающий цены с параллельным ограничением объёмов добычи, что приводило к угольному «голоду» и необходимости импортировать пятую часть от потребностей империи в угольном топливе. Половину нефтедобычи и практически всю нефтепереработку контролировали иностранные корпорации: англо-французская «Ойл», англо-голландская «Шелл» и шведско-немецкая «Нобель». С 1904 года ими было начато завышение цен, что в итоге привело к повышенному спросу на уголь, которого не хватало. Электроэнергетика на 90% контролировалась иностранным капиталом. Ничуть не лучше была ситуация в машиностроении. Паровозостроение на 100% принадлежало банкам: 36% французским и франко-русским, 24% франко-немецким и на 40% немецко-русским. 96% судостроительных активов находились под контролем иностранных банков, из которых 77% французские. Остальное машиностроение было подконтрольно на 64% иностранным банкам, решающую роль в остатке отрасли играли американцы со своим блокирующим пакетом в 68%.

К слову  у попаданца есть неплохой выход опираясь на послезнание - году в 1909-10 набрать в Германии как можно больше кредитов -на любых условиях и под какие угодно конские проценты и заткнуть ими дыры -а потом война все спишет

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ах да - красивенькие цыферки и индексы разных рейтинговых агентств

Не вижу причин не верить "циферкам". Пустой треп неубедителен, объективные показатели - дело другое. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не вижу причин не верить "циферкам".

Если на клетке со слоном написано буйвол а ВВП на душу в Бразилии и Колумбии оказывается выше чем в СССР - я предпочту верить не справочникам а хронике с детишками-рахитиками и оборванцами в шлепанцах из покрышек на фоне адского моря  фавел...

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В вашей реальности -может так и было а в известной мне Пиночет загнал Чили в  kulo:happy: (Как практически все ибероамериканские диктаторы свои страны). Ах да - красивенькие цыферки и индексы разных рейтинговых агентств...:(

Гы-гы, так это же благотворные диктатуры, которые сразу дают +100 к процветанию стран.

в Бразилии и Колумбии оказывается выше чем в СССР - я предпочту верить не справочникам а хронике с детишками-рахитиками и оборванцами в шлепанцах из покрышек на фоне адского моря  фавел...

Такие же картинки можно в СССР наснимать в 50-е. И фавелы и голод.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

я предпочту верить

Некоторые и в макаронного монстра верят. У нас свобода вероисповедания.

Лично же я считаю что то, что нельзя померить - можно как правило смело считать не существующим. А судить только по тому, что измерить можно.

на фоне адского моря  фавел...

%D0%B6%D0%B5%D0%BB-%D0%B4%D0%BE%D1%80.jp

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Товарищи я раздумываю над написанием таймлайна по данной теме. Но мне нужно уточнить несколько вопросов. Кого посоветуйте в жены Тухачевскому? Ясен пень Муха останется у разбитого корыта, но кем будет избранница Николая, одной из дворянок России или же принцессой за рубежом? Кого стоит назначить Председателем? И как быть с японо-китайской и американо-испанской войнами?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть только зарубежная принцесса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может быть только зарубежная принцесса.

Почему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лично же я считаю что то, что нельзя померить - можно как правило смело считать не существующим. А судить только по тому, что измерить можно.

Мало того что ссылка на желтушнейший "ттолк" так еще снимок явно не 70х годов а минимум 50х если не 30х (Незадолго до  50х в СССР произошли некие события - унесшие только  людей больше чем жило в любой ибероамериканской стране того времени за вычетом кажись Бразилии)

Кого стоит назначить Председателем?

Ну Тухачевский помнит Витте и Столыпина -но те - беда -слишком молоды на 90е... Еще в принципе он может помнить Кутлера -тот выдвинул проект аграрной реформы а в 20е работал в СНК

 

И как быть с японо-китайской и американо-испанской войнами?

Забить. Там где ты ничего не можешь ты не должен ничего хотеть(с). А главное -САСШ в 30е не рассматривалась как  враг по большому счету а в ПМВ помогли  - так что пытаться мешать им давить испанцев и вообще наращивать скиллы с экспой;)));))) смысла нет. Вот планами пацификации и эндлозунга в Привислинских губерниях:) попаданец явно озаботиться -да и насчет княжества Финляндского тоже... покумекает

Может быть только зарубежная принцесса.

Безусловно. Рискну предположить что кто-то из черногорок - немцев он недолюбливает

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

произошли некие события - у

Вы забыли ваше предыдущее утверждение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мало того что ссылка на желтушнейший "ттолк" так еще снимок явно не 70х годов а минимум 50х если не 30х 

Увы, любимый вам космополитен не пишет про СССР и его социальную историю. 

  50х в СССР произошли некие события - унесшие только  людей больше чем жило в любой ибероамериканской стране того времени за вычетом кажись Бразилии

Це гнилая отмазка. ФРГ восстановила довоенный уровень за 5 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Господа. А не из-за вашего  спора  хорош/плох СССР была закрыта модераторами тема на главном форуме? Вы теперь тут копья скрестили!

Почему?

Из за закона о престолонаследии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из за закона о престолонаследии. 

Разве Тухачевский не может изменить сей закон? Подождав лет пять пока не укрепит власть. Просто на мой взгляд Тухачевский иностранкам предпочтет наших красавиц.

Впрочем есть варианты и среди них.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Елена_Черногорская

Правда внешние данные у неё не самые лучшие, а ведь маршалл был большим ценителем.

Есть еще и эта:

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Жозефина_Каролина_Бельгийская

Но сия дамочка вроде как имеет немецкое происхождение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now