Михаил Тухачевский попадает в Николая Второго


277 posts in this topic

Posted (edited)

Может быть только зарубежная принцесса.

Это не помешает попаданцу пользоваться дамами по выбору - хотя М.Н. особым эротоманом вроде не был - но надо иметь ввиду и так сказать половую конституцию рецепиента - молодого и хорошо питающегося здорового мужчины.:) Но эта тема  скорее всего мало затронет общество - в конце концов похождения АII до Долгорукой не вызывали негатива...

Правда внешние данные у неё не самые лучшие, а ведь маршалл был большим ценителем.

Брак нужен для получения здорового потомства - а у Негошей хоть близкородственных скрещений не было

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я предлагаю Николаю-2 провести, как в допетровской Руси, смотр невест и выбрать рандомною русскую девушку. Возможно, даже крестьянку. Она даст здоровое потомство с гораздо большей вероятностью, чем иностранная принцесса. 

В русско-японскую войну Тухачевский все же ввяжется. Потому что

1.Он строит трансиб и КВЖД, которые рано или поздно упрутся в зону интересов Японии. Уступит он Японцам один раз, те обнаглеют и будут просить еще. 

2.Он же маршал, как ни как. И именно на войне он может максимально раскрыть свой талант. А тут как раз удобное место для заварушки. Да и с учетом послезнания вооружит свою армию гораздо лучше, чем в нашей унылой реальности. 

 

Edited by Эрнесто де Сырно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я предлагаю Николаю-2 провести, как в допетровской Руси, смотр невест и выбрать рандомною русскую девушку. Возможно, даже крестьянку. Она даст здоровое потомство с гораздо большей вероятностью, чем иностранная принцесса. 

Насчёт крестьянинки не согласен ибо это с политической и идеологической точки зрения опасно. Но вот девицу из числа дворян или даже купцов Тухачевский вполне может выбрать. Все таки он человек ХХ века и ему как то параллельно на эти традиции с иностранными принцессами. Все таки он наверняка помнит как в армии кляли 'немецкую шпионку' и 'нерусскую '. Из чего мог сделать вывод что русская жена поднимет его авторитет и популярность внутри страны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Милюковские дела 

И какие именно? Не так голоснул в Думе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что-то начал читать биографию Тухачевского... А может, взять кого-то другого... Не таким уж гениальным он был. И не умел в цифры. http://www.biography-life.ru/country/716-mihail-tuhachevskiy-biografiya-foto-lichnaya-zhizn-marshala.html

Многомиллионные армии вызвали на сцену фронты протяженностью в сотни тысяч километров

При этом  длинна земного экватора - 40 тыс км. Есть мнение, что его расстреляли за несоответсвие должности. Почему просто не уволили? Тогда это было не принято. 

Впрочем, кто сказал, что попаданец обязательно приведет страну к альтпозитиве? Да и каким бы затупком не был Тухачевский, хуже Николая-2 он все равно не был. Да и опыт второй мировой и гражданской войны не пропьешь. Да и на ошибках он должен учатся. Кроме того, разработки советских военных теретиков он должен знать, и уметь применять. 

Расстрел Рождественского и еще каких-нибудь генералов-адмиралов все равно считаю весьма вероятным. Кроме того, Тухачевский - коммунист, и будет пытаться если не создать сделать из Российской Империи Советский Союз вот прямо сейчас, то уж использовать социалистические-коммунистические методы решения проблем - уж точно. Этому способствует то, что за 20 лет жизни в СССР ему этим коммунизмо все уши прожжужали, то что и в начале 20 века позиции марксизма как экономической теории были довольно сильны, и то, что он вживую видел индустриализацию. Но не факт, что Тухачевский сможет всем этим правильно воспользоваться и грамотно реализовать.  Еще Тухачевский в начале 20 века наделает столько глупостей, что может и не пережить ИРЛ Николая-2. Таймлайн с учетом этого:

18 мая 1868 года. Николай-2 родился. 

29 октября 1888 год. погиб Александр-3. Тухачевский попал. 

26 мая 1889 года. коронация Николая-2. 

1892 год. Николая-2 окончательно разобрался во всех нонкостях нового места и фактически начал править. Первыми действиям новго царя стало масштабное перевооружение армии.

1892 год. В стране голод. В голоде Николай-2 обвинил помещиков, и пообщеал, что в ближайшем будущем срочно решит крестьянский вопрос. 

1894-1900 год. В стране усиливается дефицит угля. Основная причина - монополизация промышленности и завышение цен для увеличения прибыли. По идее, в такой ситуации нужно проводить антимонопольную политику, усиливать конкуренцию между предприятиями. Многие экономисты (в том числе, марксисты)  рекомендуют Николаю-2 именно этот подход. Но царь, помня об успешном (насколько он на самом деле успешный, он не в курсе) опыте СССР, решает проблему путем национализации угледобывающих предприятий. Результат - Николай испортил отношения с Англией и Францией, сделал страну менее привлекательной для инвестиций. 

1895-1990 год. Николай испортил отношения и с многими русскими буржуями, и с заграницей, и с дворянством. Опыт прошлой жизни подсказывал, что его вот-вот низложат, и с этим надо что-то срочно делать, нужно искать новых друзей. И тогда царь поддержал либерально-революционные течения, в первую очередь, социалистических и коммунистический направлений. Но только тех, которые согласились быть ему верны. Из них он создал организацию "красная сотня", которая отстаивала интересы царя, боролись с эсерами, анархистами, большевиками и меньшевиками, которые поддержать царя отказались. Коммуничтическая теория тогда была довольно сильна, и не были известны очевидные сейчас её недостатки. Поэтому другие державы на полном серьезе боялись русского царя-коммуниста. В обоснование своих действий в экономике царь часто цитировал Карла Маркса. 

1902 год. Проблема дефицита угля не решилась, и Николай расстрелял руководителей угольных предприятий, кторых ранее сам назначила. Новые руководители, опасаясь репресий, таки увеличили выпуск угля. 

 

 

Edited by Эрнесто де Сырно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, Тухачевский - коммунист,

Да не может такого быть. Что же, он, по вашему, полный кретин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не может такого быть. Что же, он, по вашему, полный кретин?

Нет. Он просто искрене заблуждается. Перед глазами у него были экономические успехи Советского Союза. И он хорошо видит, что в российской империи кое-чего не хватает. Даже понимает суть проблем. Вот и делает то, что должно помочь, по господствующим тогда теориям, опираясь на местных коммунистов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он просто искрене заблуждается

Ага, когда его к стенке прислонили, он, наверное, понял что искренне заблуждался

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага, когда его к стенке прислонили, он, наверное, понял что искренне заблуждался

Он понял, но не все. Главный результат этого - в новой жизни Тухачевский стал более осторожным, и заранее выявлял потенциальных предателей, беря пример со Сталина. А коммунизм. Тухачевский ничего другого не видел, и был уверен, что этот метод точно сработает и сделает чудеса в экономике. Насколько это ему поможет, сказать не решусь, но он обязательно что-то такое попробует. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

то уж использовать социалистические-коммунистические методы решения проблем - уж точно.

Зубатовская программа плюс национализация стратегических отраслей и госпромышленность -почти реал -в плане выдвигаемых идей (напр. госнефтесиндикат утопленный буржуями на корню)уж точно. Какой нибудь марксид:) вроде Струве назовет это примерно в духе "Смесь русской сивухи с прусским шнапсом настоянная на выжимках из Карла Маркса"(почти копирайт)

И какие именно? Не так голоснул в Думе?

Требование "ответственного правительства" в ситуации на минуточку Мировой войны - и это только один пример. К слову - интересно как у него будет с парламентом и прочими манифестами 17 октября. Как военный и житель СССР он почти наверняка  "говорильню" будет высокомерно презирать и пользы в ней не увидит. Плюс - помнит как это мешало жить реальному Николаю. С другой - может скрепя сердце согласиться что мол - сейчас время такое что приличной стране без парламента нельзя - и может скопировать германскую конституцию -согласно которой кайзер всегда прав

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой - может скрепя сердце согласиться что мол - сейчас время такое что приличной стране без парламента нельзя - и может скопировать германскую конституцию -согласно которой кайзер всегда прав

Николай будет опять же действовать по хорошо известному и проверенному пути. Организует коммунистическую партию российской империи, которая будет иметь руководящую и направляющую роль согласно конституции. Выборы в партию будут безальтернативные. Членов партии Николай-2 наберет передовых рабочих, интелегенции и обедневших дворян (которых подлые буржуи довели до такой жизни!). А себя назначит председателем ЦК. И потом ликвидирует все другие коммунистическе партии, в первую очередь, большевиков. 

Буржуев будет трогать крайне избирательно, в основном давить крупные монополистических объединения, обвиняя их в шпионаже в пользу англичан и французов. Мелкие буржуи ему не мешают, и пусть живут. Царь более глобальными проблемами занят. Если бы он занимался только внутренними проблемами, то получилось бы что-то типа ИРЛ Китая. Но он он же маршал! Так что его целью будет мировая революция. Все закончится первой мировой войной "Россия против всех" которая закончится буржуазной революцией в России и расстрелом неадекватного царя. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Организует коммунистическую партию российской империи, которая будет иметь руководящую и направляющую роль согласно конституции. Выборы в партию будут безальтернативные. Членов партии Николай-2 наберет передовых рабочих, интелегенции и обедневших дворян (которых подлые буржуи довели до такой жизни!). А себя назначит председателем ЦК. И потом ликвидирует все другие коммунистическе партии, в первую очередь, большевиков.

Великолепно, полагаю

в основном давить крупные монополистических объединения, обвиняя их в шпионаже в пользу англичан и французов

Еще более великолепно, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Организует коммунистическую партию российской империи, которая будет иметь руководящую и направляющую роль согласно конституции.

Это не менее великолепно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попаданец как и в реале будет фанатом моторизации армии... И может даже будет помнить из прошлой жизни -а нет -так узнает -про вот этого человека

и его изобретения

http://funny-smile.ru/2017/10/18/pyat-izobretenij-ogneslava-kostovicha-nadolgo-operedivshix-svoe-vremya/

В этой ветви история Костович построит и дирижабль, и даже наладит регулярные рейсы из Питера в Москву  - а году в 1899-1900 поднимет в небо samolet :) -именно такое название войдет в языки всего мира. Можно было бы и раньше -но тормозит отсутствие двигателей. Собственно больше дирижабля вероятно попаданца заинтересует именно двигатель Костовича  как основа для бронетехники - потому как у того 80 лс а у движка на первом крупносерийном  танке -Рено ФТ -39лс. Царь найдет денег и привлечет капиталистов - и вскоре моторы синдиката "Русский двигатель" начнут продаваться по всему миру. А самолеты будут самых разных видов - но  вуазены - вероятно  станут самыми массовыми к 14му - как простые надежные и не требующие возни с отсекателями и синхронизаторами...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Все таки он человек ХХ века

Он НЕ человек 20 века. (Это Вы, автор, - человек 20 века. ;) ).

Он родился и сформировался в 19 веке. До ПМВ.

 

Из чего мог сделать вывод что русская жена поднимет его авторитет и популярность внутри страны.

Если он не совсем дурак - то ему как ЦАРЮ критична не популярность среди крестьян "внутри страны", а реакция его ближнего круга. А там не поймут-с. До табакерки, может, и не дойдёт, но лишних проблеме себе он наработает - причем на ровном месте.

И уж, извините ещё раз, но если у него память и психика мужика за 40, а не 18-летного озабоченного вьюноши - сексуальные пристрастия его будут волновать в последнюю очередь, тем более, что балерин никто не отменял. А брак ЦАРЯ - дело политическое и только политическое.

Да и с учетом послезнания вооружит свою армию гораздо лучше, чем в нашей унылой реальности.

На какие шиши?

Да и опыт второй мировой и гражданской войны не пропьешь.

Он не дожил до 2-й мировой. Откуда опыт-то? ;)))

 

Великолепно, полагаю

Это настолько великолепно, что слов нет - одни аплодисменты. Переходящие в овацию. :clapping:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На какие шиши?

Наконец то разумный вопрос. Аплодисменты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наконец то разумный вопрос.

Боюсь, что разум теме уже не в тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На какие шиши?

Можно поднять налоги, причём особо не ударив по экономическому росту. Налоговый режим в Российской империи на тот момент сверхмягкий. Увеличив налоговую нагрузку на 3-4 процентных пункта, можно получать до полмиллиарда лишних рублей в год в госбюджет. Другой вопрос, что для полной эффективности этого мероприятия нужна модернизация архаичной административной системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Боюсь, что разум теме уже не в тему.

Зато в теме есть Крепкая Рука и Массовые Расстрелы,
не так уж совсем мало коллег из лиц не скажу какой национальности, готовы мастурбировать вприсядку, едва заслышав эти слова

Осужденный за шпионаж Тухачевский вовсе не товариш Сталин, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вот девицу из числа дворян или даже купцов Тухачевский вполне может выбрать. Все таки он человек ХХ века и ему как то параллельно на эти традиции с иностранными принцессами.

Могут возникнуть проблемы с легитимностью наследника ( бастард Сноу). Время принцессы Дианы и доярки из Хацапетовки еще не пришло, потому как правит бал титулованная знать. В случае морганатического брака на престол могут претендовать дядья и племяники.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно поднять налоги, причём особо не ударив по экономическому росту. Налоговый режим в Российской империи на тот момент сверхмягкий. Увеличив налоговую нагрузку на 3-4 процентных пункта, можно получать до полмиллиарда лишних рублей в год в госбюджет

Налоги одни из самых высоких относительно средних доходов населения. А общий бюджет, например на 1895 год, составляет 1 144  957 р. На 3-4%?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Краткие тезисы. Бизнес платил два вида государственных налогов - налог с недвижимых имуществ и налог промысловый налог. Промысловый налог представлял собой (в современном понимании) запутанную совокупность нескольких налогов: упрощенного вмененного налога, налога на капитал, нормального налога на прибыль. Бизнес платил также и разного рода земские и городские сборы. Дополнительным видом косвенного налога на бизнесы являлся гербовый сбор - архаичная форма оборотного налога с письменных сделок. Всех этих налогов суммарно собрали в 1909 году 235 млн. рублей. В то же время, добавленная стоимость, созданная секторами промышленности и услуг составила 8.4 млрд. руб.. Таким образом, налоговая нагрузка составила 2.8% от добавленной стоимости, созданной отраслями. Только невероятная инерционность мышления государственных деятелей того времени могла привести к тому, что государство, само существование которого находилось под ударом, продолжало бы собирать так мало денего с бизнесов. Понятно, когда боялись разорить бедных крестьян. Но почему боялись тронуть процветающие предприятия? Природа налога на прибыль (особенно прогрессивного) такова, что он не добивает упавшего. Бизнес убыточный - нет и налога. Стимулирующие функции низкий уровень налогов выполнял, сектора промышленного производства и услуг развивались быстро. Государство тем временем захлебнулось в безденежье, неспособное даже начать думать об эффективных социальных программах. Сколько было собрано налогов. Государственный промысловый налог. Без учета штрафов и пеней, в 1909 году собрали 102.0 млн. руб. Структура налога была очень сложной: он состоял из: 1) основного: фиксированного вмененного налога (именовавшегося сбором с выборки промысловых свидетельств); предприятия разделялись на пять разрядов (по разным признакам: обороту, количеству работающих, наличию двигателей, параметрам и производительности оборудования, сфере деятельности), с каждого разряда собирался фиксированный ежегодный сбор (различавшийся также по классам местностей);эта часть налога была более существенной для малых предприятий, для крупных (максимум вмененного налога составлял 1500 руб. в год) налог мало что значил; налог брался и с личных промысловых занятий; собрано 42.1 млн. руб. 2) дополнительного с предприятий, обязанных публичной отчетностью (в современном понимании, с открытых акционерных обществ); состоял в свою очередь из двух частей: налога на капитал и процентного сбора с прибыли. Налог на капитал был ничтожен - 0.15% от объявленного капитала. Налог на прибыль был серьезней - налог был прогрессивным, нижняя ставка была 3% от прибыли при прибыли в 3% на основной капитал, верхняя считалась по сложной формуле и при сверхприбыли 40% на основной капитал составила бы 9.75% от прибыли; собрано 28.9 млн. руб. 3) дополнительного с предприятий, не обязанных публичной отчетностью; состоял также из двух частей - раскладочного сбора и процентного сбора с прибыли. Раскладочный налог - полностью ушедшая в прошлое форма налогооблажения, суть которой следующая: государство определяло фиксированную сумму налога на год, налогоплательщики подавали краткие декларации о прогнозируемой за этот год прибыли, после чего налог последовательно раскладывался на губернии, затем на уезды, затем на отдельных налогоплательщиков в пропорцию заявленной ими потенциальной прибыли. Процентный сбор с прибыли состоял в том, что предприятия, для которых основной (вмененный) налог составил менее 3.3% от прибыли, доплачивали разницу до 3.3%. Собрано 30.5 млн. руб. Сбор с доходов от денежных капиталов. Все доходы от банковских вкладов, дивиденды и прибыль от процентных бумаг облагалась сбором (освобождалась прибыль от некоторых государственных ценных бумаг) Сбор составлял 5% от дохода. В 1909 году было собрано 23.4 млн.руб. Выделить доходы, полученные частными лицами, невозможно (не велось соответствующей регистрации). Я условно предполагаю, что с бизнесов было собрано 50% сбора, т.е. 11.7 млн. руб. Гербовый сбор. С письменных сделок собирался своеобразный вид косвенного налога - гербовый сбор. Метод сбора был простым - закон признавал акты действительными, если они были составлены на гербовой бумаге (или на них была наклеена гербовая марка). Тарифы и правила были сложными, но в целом со сделок-купли продажи имущества брали 0.5%, а с векселей (расчет векселями - предшественник безналичного расчета в торговом обороте) - 0.15% от суммы сделок. Сбор в 1909 году составил 64.6 млн. руб. Сбором облагались и все сделки частных лиц, а так как марки продавали всякому без регистрации, выявить долю частных лиц в сборе невозможно. Я условно предполагаю, что с бизнесов было собрано 80% сбора, т.е. 51.7 млн. руб. Земские и городские сборы с торгово-промышленных заведений составляли в 1909 году: земские сборы 20.6 млн. руб., городские сборы 45.0 млн. руб., земские сборы в неземских губерниях - 3.4 млн. руб. Итого были собрано 69.0 млн. руб. Формы и ставки земских и городских сборов были очень разнообразны, и можно только пользоваться сводными данными дореволюционной статистики. Итого, в 1909 году с торгово-промышленных заведений (старый термин, охватывающий и производство, и услуги) было собрано около 235 млн. руб. Каков был объем экономики в секторах производства и услуг. По этому сложному вопросу есть великолепная книга Пола Грегори «Экономический рост Российской империи». Подсчет ЧНП Грегори ведет по расходам, однако вычтя из ЧНП потребление сельхозпродукции, инвестиции в сельское хозяйство и госрасходы мы получим вклад секторов промышленности и услуг в ЧНП - около 8.4 млрд. руб. Необходимо заметить, что в данном расчете учтена именно добавленная стоимость, созданная этими секторами. Какова была налоговая нагрузка. Из наших расчетов видна, что производство и услуги уплачивали в налоги 2.8% от создаваемой ими добавленной стоимости. В расчетах есть очень большие погрешности, что признает и Грегори. Весьма возможно, что производители платили даже целых 3.5%.Но этот уровень все равно крайне низкий. Косвенная проверка подтверждает выводы - предприятия платили от 3.3 до 6-8% от прибыли, т.е. если расходы на заработную плату составляли от 70 до 40% от добавленной стоимости (что очень правдоподобно) оценка уровня налогообложения по добавленной стоимости совпадает с налоговыми ставками на прибыль. Любой современный предприниматель поймет, что значит НДС 3% при отсутствии любых других налогов (или, как вариант, налог на прибыль 6%). Это рай. Современный льготный налоговый режим - упрощенная схема налогообложения по разнице между доходами и расходами (для работающего в одиночку это и есть добавленная стоимость) - имеет ставку 15%. Но и это чудо работает только наполовину - как только предприятие на упрощенке продает свои товары и услуги другому предприятию, оно должно держать цену ниже на величину НДС - ведь за купленное у предприятие на упрощенке НДС не зачтется. Таким образом, при сделках бизнес-бизнес это предприятие де-факто будет скрыто платить еще 18%.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он не дожил до 2-й мировой. Откуда опыт-то?

Это опечатка. Я имел в виду опыт первой мировой войны. 

Можно поднять налоги, причём особо не ударив по экономическому росту.

Вероятно так и сделает, но желательно найти толкового человека, который проведет налоговую реформу. Дополнительные источник дохода - национализация иностранных предприятий в России и уменьшение расходов на дворянство.

Могут возникнуть проблемы с легитимностью наследника ( бастард Сноу).

Интересный вопрос. Полагаю, что личная жизнь Николая-Тухачевского будет такой же веселой, как политическая. Тем более, сколько жен он сменил в прошлой жизни? Думаю, сейчас должно быть то же самое. 

Боюсь, что разум теме уже не в тему.

Почему-то многие подобные темы упираются в стену детерменизма и конструктивной, но скучной критики. У нас в завязке темы совершенно неправдоподобное событие: вселение Тухачевского в Николая. Если он будет просто унылым, но грамотным императором, то будет не интересно же. Надо сделать что-то веселое. Правдоподобность нужна, но в умеренных количествах.

 

Тем более, и в реальной истории бывали такие повороты, что возникает вопрос, что курил автор. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дополнительные источник дохода - национализация иностранных предприятий в России

Это бред. В момент испортим отношения с союзниками и потеряем иностранные инвестиции (при нехватке своих средств на развитие промышленности).

и уменьшение расходов на дворянство.

Ну дворянство каких-то суперденег и не требовало, вот двор - да. Но с ним тоже надо поаккуратнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любой современный предприниматель поймет,

Несомненно фискальная нагрузка на предприятия несравнима тогдашняя с сегодняшней.  Тухачевскому и не снилось. Разве что пример, как налогами НЭПманов задавили.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now