Михаил Тухачевский попадает в Николая Второго


277 posts in this topic

Posted

что значит НДС 3%

НДС все равно оплачивает конечный потребитель.

Вот есть тоже расчеты:http://www.vep.ru/bbl/history/cbr-124.html  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему-то многие подобные темы упираются в стену детерменизма и конструктивной, но скучной критики. У нас в завязке темы совершенно неправдоподобное событие: вселение Тухачевского в Николая. Если он будет просто унылым, но грамотным императором, то будет не интересно же. Надо сделать что-то веселое. Правдоподобность нужна, но в умеренных количествах.

А в чем веселье? Взмахнул правой рукой - индустриализация, взмах левой - урбанизация. Вот это как раз скучно. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дополнительные источник дохода - национализация иностранных предприятий в России

 

Всех иностранных подданых арестовать и выпускать только за выкуп, а не способных этот выкуп заплатить - сослать на Колыму навечно : поди немало капусты срубить можно будет, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При этом  длинна земного экватора - 40 тыс км. Есть мнение, что его расстреляли за несоответсвие должности. Почему просто не уволили? Тогда это было не принято. 

Было принято и уволили. Тухачевский неплохой(не гениальный) командир и совершенно нулевой штабной работник. В этом у него есть сходство с Жуковым. На командных должностях оба они справлялись неплохо(в активе есть целый ряд выигранных сражений, например под Челябинском, на Кубани, под Минском он вполне себе переиграл своих оппонентов), на штабных был ужас и это было известно. И того, и другого Сталин упорно пихал на штабные должности. Толи потому, что замечательно разбирался в людях, толи потому, что хотел чтобы они провалились (пусть и дорогой ценой для страны) и получить против них зацепку. Тухачевского с постов начштаба РККА и начальника вооружений РККА вполне себе увольняли в свое время. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ещё Тухачевский-Николай 2-й непременно реализует все гениальные технические идеи хорошо знакомых ему Гроховского с Курчевским. И этими вундерваффе завоюет весь мир. Только представьте эту величественную картину - русские броненосцы с динамо-реактивными пушками невиданных калибров идут громить несчастный японский флот...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Надо сделать что-то веселое.

Перетащить тему в "Юмор"? Давно пора.

Спасибо, что озвучили - я постеснялся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

3 часа назад, Песчаник сказал: На какие шиши? Наконец то разумный вопрос. Аплодисменты.

Во первых -более разумные траты в рамках военных ассигнований. Как большинство сухопутчиков ПМВ Тухачевский скорее флотофоб - флот сожрал безумных денег и по большому счету ничего кроме революции:) не сделал(см. Шапошникова). То есть "Измаилы" побоку, вместо шести "Севастополей" -два на Балтике и все, меньше броненосцев -тем более что потерь РЯВ нет... Во вторых -строим мало церквей и соборов -тоже экономия. Ну и еще можно по амбарам помести по сусекам поскрести...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Требование "ответственного правительства" в ситуации на минуточку Мировой войны

Ваще-то это не действие, а слова, но что в них плохого

К слову - интересно как у него будет

У кого "у него"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Во первых -более разумные траты в рамках военных ассигнований. Как большинство сухопутчиков ПМВ Тухачевский скорее флотофоб - флот сожрал безумных денег и по большому счету ничего кроме революции не сделал(см. Шапошникова). То есть "Измаилы" побоку, вместо шести "Севастополей" -два на Балтике и все, меньше броненосцев -тем более что потерь РЯВ нет... Во вторых -строим мало церквей и соборов -тоже экономия. Ну и еще можно по амбарам помести по сусекам поскрести...

Так будет РЯВ или не будет? Николай II в реале сказал: Не будет потому что я не хочу.

А тут? Если не флота, то прощайтесь с любимой Маньчжурией. Уплывет. На Северную еще как то можно рассчитывать. Без флота Япония неуязвима.

Затраты на Синод. Это 1,5 % от бюджета. Смета Святейшего Синода включала расходы по центральному управлению, духовным консисториям, лаврам и монастырям, городскому и сельскому духовенству, духовно-учебным заведениям, православным духовным учреждениям за границей и т.п. 

На все 22,3 млн.рублей на 1900 год. Не разгуляешься.

А по амбарам это как? 

Еще предлагали на дворянстве урезать (не Вы), так тоже такую смету расходов интересно поискать. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот есть тоже расчеты:http://www.vep.ru/bbl/history/cbr-124.html

Данные по национальному доходу неверные. Грегори, который провёл фундаментальную работу по имперской экономике, даёт 118 рублей на душу. При таком показатели циферка налоговой нагрузки будет примерно равна Германии и на 1-2 рубля ниже чем в Британии и Франции. Далее, надо смотреть что там у других стран с неналоговыми доходами, т.к. их бюджеты в целом были существенно больше по отношению к ВВП, чем в России.

Edited by Han Solo

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так будет РЯВ или не будет? Николай II в реале сказал: Не будет потому что я не хочу. А тут? Если не флота, то прощайтесь с любимой Маньчжурией. Уплывет. На Северную еще как то можно рассчитывать. Без флота Япония неуязвима.

Ну во первых я больше говорил о промежутке между 1900м и 1914м. Во вторых - и главных - разбив японские войска на суше вы автоматом выигрываете войну... А если еще Тухачевский вспомнит об опыте крейсерской войны ПМВ и владивостокском отряде - Япония может еще и   отдаст свой замечательный флот в качестве контрибуции:) и вернут Дальний (Порт-Артура точно не будет)

На все 22,3 млн.рублей на 1900 год. Не разгуляешься.

Даже два три миллиона рублей экономии это много. В РИ за 23 года было построено ок 10000 храмов и монастырей...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже два три миллиона рублей экономии это много.

Реальная цифра!

Во вторых - и главных - разбив японские войска на суше вы автоматом выигрываете войну..

Япония может еще и   отдаст свой замечательный флот в качестве контрибуции

Ужо дюже противоречиво. При наличии сравнимого флота - и проиграли, а тут вдруг и победили. Даже если и так, то это будет битва кита со слоном. Ты выходи, нет ты выходи;))). Ты контрибуцию плати, нет ты плати.

и вернут Дальний (Порт-Артура точно не будет)

Так Дальний Россия построила практически с нуля. И вообще, если Квантунский полуостров у Японии ( по итогам Японо-Китайской войны), а значит и Корея( не по географии, а по важности объекта), то зачем им нападать по крайней мере в 1904 г.

вспомнит об опыте крейсерской войны ПМВ и владивостокском отряде

Они и в реале крейсерскую войну пытались вести. Но увы...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В РИ за 23 года было построено ок 10000 храмов и монастырей...

Так не на бюджетные деньги. Церковь, как и сейчас, нехилые доходы с пожертвований имеет.

В общем, самый реальный вариант - это чуть повысить налоги, что даст 100-150 млн рублей в год (если поскромничать). Куда эти деньги направить - прикидывайте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  По подсчетам Б.Н.Миронова в 1912 году на душу крестьян 50  губерний   взималось   разных налогов и платежей в 10,8 раз меньше   чем  на   одного городского жителя этих-же 50 губерний Европейской России , т.е. получилось 6,17 рубля с крестьянина против 66,93 рублей с горожанина .
  Это при наименьшей зарплате батраков за сезон в 69,4 рубля .
  Получается ,что сравнительно с горожанами крестьяне платили прямых налогов   с учетом даже и  вненадельной аренды   в 5,5 раз меньше , косвенных налогов ( вместе со сбором от спиртных напитков ) в 9,7 раза меньше , по всем налогам и платежам налогового характера в целом в 10,8 раза меньше .


По  другим  данным   с учетом и    ещё  арендной платы за землю крестьян частным владельцам крестьяне платили всех всех  налогов с арендной платой на душу населения в 6,9 раза меньше горожан . 

 

Ну и все министры финансов  Российской империи с 1861 года все более перекладывали  тяжесть  налогообложения с бывших податных  сословий  на  привилегированных !

Налогообложения с сельского населения царского времени  -  это  6,17 рубля с крестьянина !

Средний доход  на душу крестьянина был  в 1912 году  43 рубля !

У тех-же крестьян которые перестроили  свое  хозяйство  на новый лад ,по европейски  и  доходы были гораздо более - от  80-100  рублей на душу ! 

 

В 50-х годах 19 века налоги и повинности    по отношению к  доходу  на душу  среднего крестьянина были  гораздо выше !

В 1859 году  привилегированные сословия  платили  в казну 17 %  от всех поступлений  , податные сословия 76%  , остальное давали  государственные регалии и монополии 7% или собственно  налоговых поступлений  18  % и  82%

  В 1887  году  привилегированные сословия  платили  в казну 38  %  от всех поступлений  ,бывшие  податные сословия  55 %  , остальное давали  государственные регалии и монополии 7% или собственно  налоговых поступлений 41   % и 59 % .

То есть  тяжесть  налогообложения для высших  сословий выросла  2,3 раза , а к  1913  году увеличилась ещё более ! 

Таким-же  , как князь Мещерский и его  гоп-компания   это крайне не нравилось !

 

В начале  90-х годов 19 века  по  Европе  было ровно  тоже самое  !

В Великобритании    привилегированные сословия  платили  в казну 52 %  от всех поступлений  , низшие  сословия 40%  , остальное давали  государственные регалии и монополии 8%

В  Пруссии     привилегированные сословия  платили  в казну 30  %  от всех поступлений  , низшие  сословия 29 %  , остальное давали  государственные регалии и монополии 41 %  ( которые были весьма обременительными  для всего населения )  .

В Франции    привилегированные сословия  платили  в казну 49  %  от всех поступлений  , низшие  сословия 30 %  , остальное давали  государственные регалии и монополии  21%.

 

Величина  тяжести  налогообложения  к национальному доходу на 1913 год .

Япония  18,2 %

Австро-венгрия 16.9% 

Франция 13,8%

Канада  13%

Германия 11,8%

Великобритания 11,4

Италия  10,8%

Австралия 10,4%

Россия 9,5%

США  6,5%

Индия 4,4%  ( !!!! )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ужо дюже противоречиво. При наличии сравнимого флота - и проиграли, а тут вдруг и победили.

Достаточно выбить японцев с материка - и организовать хотя бы умеренную крейсерскую войну - и им придется подписать почетную капитуляцию

И вообще, если Квантунский полуостров у Японии ( по итогам Японо-Китайской войны)

Он как и в реале возвращен Китаю. Россия не забирает его в аренду а создает сугубо коммерческий порт на паях с Цинями

а значит и Корея( не по географии, а по важности объекта

Вообще то японцы окончательно закрепились в Корее имено по результатам РЯВ - а так их выбьют

Они и в реале крейсерскую войну пытались вести. Но увы...

10 кораблей и 16 шхун -не так и мало... Если скажем все вспомогательные крейсера Доброфлота -и те -даром погибшие в Цусиме начинают топить тоннаж под японским флагом  -кисло японцам станет...

 

Так не на бюджетные деньги. Церковь, как и сейчас, нехилые доходы с пожертвований имеет.

Ну вот попаданец и попросит Синод пожертвовать на... на воинство православное;)))

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Достаточно выбить японцев с материка

Попробуйте выбить. Японцы не осаждают Порт-Артур.

10 кораблей и 16 шхун -не так и мало

16 шхун это сила. Против Объединенного флота. Переловят. И вспомогательных крейсеров у японцев 60? 70?

Ну вот попаданец и попросит Синод пожертвовать на... на воинство православное

Не загубите церковно-приходские школы.  Образование и так хромает. И духовные семинарии не только священников готовили (Джугашвили, Василевский, Сперанский).

Он как и в реале возвращен Китаю. Россия не забирает его в аренду а создает сугубо коммерческий порт на паях с Цинями

Не. Ну это не солидно. Продумали про себя тайминг, а теперь сражаетесь по своим условиям. Уже небось и сами с собой победили. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не. Ну это не солидно. Продумали про себя тайминг, а теперь сражаетесь по своим условиям. Уже небось и сами с собой победили.

У Тухачевского-Романова:happy: есть послезнание - и по поводу того к чему привело реальное развитие событий -и вероятно прочитанные -пусть и поверхностно труды разных генштабистов  по тематике. Ну и есть современники которые имели нелестное мнение о Порт-Артуре как о главной базе...

Попробуйте выбить. Японцы не осаждают Порт-Артур.

Я говорил уже что основной ТВД -корейский. Цель -превратить Корею в аналог Бухары или Хивы , открыть дорогу проекту Желтороссия а а японцев унизить в ближке(с) -масенькая победоносная война:) в общем

Переловят. И вспомогательных крейсеров у японцев 60? 70?

Переловят или не переловят - а для страны живущей морской торговлей будет неприятно

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я говорил уже что основной ТВД -корейский. Цель -превратить Корею в аналог Бухары или Хивы , открыть дорогу проекту Желтороссия а а японцев унизить в ближке(с) -масенькая победоносная война в общем

Соглашение по Корее между Японией и Россией  было подписано в в апреле  1898 года.  Вы предлагаете стартовать отсюда?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, самый реальный вариант - это чуть повысить налоги, что даст 100-150 млн рублей в год (если поскромничать). Куда эти деньги направить - прикидывайте.

Надо пилить делить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соглашение по Корее между Японией и Россией было подписано в в апреле 1898 года. Вы предлагаете стартовать отсюда?

Ну  у нас попаданец попал в 1888 г - так что для подготовки альт РЯВ у него 10 лет - правда если Александр III царствует до 1894 г как в реале то первые шесть лет больше теоретические - лоббирование меленита, ручных пулеметов и пр, собирание команды скелетов:) ядра будущих военачальников и политиков и попытки вложить адмиралам в головы те знания о будущей морской войне какие есть в голове попаданца - которые скорее всего не будут поняты...

Надо пилить делить.

Зачем ему пилить бюджет - он же "хозяин земли Русской"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну  у нас попаданец попал в 1888 г

Та я про Дальний Восток. Где развилка, что вся тяжба из за Кореи? 

Зачем ему пилить бюджет - он же "хозяин земли Русской"

Ему и не надо.  Про коллег речь. Какие будут предложения по целевому использованию прироста бюджета на 100 млн. руб.? Ведь каждый будет лоббировать интересующую его статью расходов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не  строить  базу  ВМБ  в Либаве  , а   деньги   потратить на  что-то  более  нужное  .

  Что касается Либавы как базы Балтийского флота , то это была великолепная панама .
Либава сожрала огромное количество денег и оказалась на деле полностью бесполезной .

Когда было принято решение о сооружении ВМБ Либава  то многие сразу стали доказывать ,что располагать ВМБ в 30 километрах от границы с Германией    никак   нельзя .
Сам вопрос о том ,где собственно строить главную базу Балтийского флота обсуждался много лет .
Ревель и Палдиски  замерзали .
Виндава была конечным пунктом Виндаво-Рыбинской  железной дороги и была большим торговым портом для отправки заграницу русских сельскохозяйственных товаров  и потому отпадала .
Либава была в 80-90х годах 19 века небольшим торговым портом .
 
Всю затею со строительством ВМБ Либава   протолкнули  весьма влиятельные лица во главе с  управляющим Морским министерством адмиралом Чихачёвым и генерал-адмиралом великим князем Алексеем , преследуя свои корыстные  интересы.
Огромные расходы по строительству ВМБ Либава вели к не менее  огромному попилу денег для всех заинтересованных лиц .
Огромные взятки сделали своё дело, и строительство ВМБ Либава  началось вопреки всякому  здравому смыслу.
В такой ситуации никакие стратегические соображения в расчет приняты не были .
На строительство ВМБ Либава и всей инфраструктуры к ней было выделено 90 миллионов рублей золотом . реально-же  и того  более  .
Ушлые проходимцы скупили земли на территории где предполагалось строить ВМБ  и казна была вынуждена выкупать их в втридорога .
Началось строительство порта , инфраструктуры  судоремонтного завода и прочего .
Сама по себе  Либава была абсолютно непригодна для строительства ВМБ  !


Либава ( вернее побережье в её районе )  не имела ни естественных бухт , ни глубоководного фарватера .   
Пришлось на пустом месте сооружать аванпорт .
В итоге была с  большим  трудом выкопана  огромная искусственная бухта .
Военный канал и доки судоремонтного завода были тоже выкопаны .
Был произведён огромный объём строительных  работ и всё зря .
Все-же   разумные  люди   понимали ,что противник находится в 30 километрах и может без проблем и быстро лишить Балтийский флот его главной базы .
В добавок господствующие над Либавой и её окрестностями Гробинские и Капсиденские  высоты оказались вне крепости и укреплены никак  не были .
В 1905 году стало  вдобавок  ясно,уже   по примеру Порт-Артура ,что германская армия может просто захватить господствующие высоты ( как японцы под Порт-Артуром ) и разнести всю ВМБ Либава огнём тяжелых осадных гаубиц калибра 280мм и более крупных .
В такой ситуации нужно было или превратить Либаву и её окрестности  в укреплённый район на  глубину более чем 15-20км  ( что до 1914-1916  года никто в мире  не делал ) или  вообще ликвидировать эту ВМБ .
Что и было сделано .

А еще  Либава особо    способствовала проигрышу РЯВ и сдаче Порт-Артура -  орудия большого калибра ставились прежде всего в Либаву, а   Порт-Артур  финансировался и снабжался по остаточному принципу.

Сколько бы долбились  лбами  японцы во внешние укрепления Порт-Артура и сколько-бы  они  положили там  народу   , если бы они были полностью закончены? 

 

Попаданец-же   конечно знает  про  крайне  неудовлетворительные и  очень  дорогие  в реализации  концепции  долговременной  фортификации  бывшие  до начала ПМВ .

Порт-Артур  как  крепость был   :  мал  ,  не закончен  строительством   и  криво  построен  .

Первый  проект  укреплений  Порт-Артура  имел  обвод  в 70км сухого  пути  , с гарнизоном  70 тысяч  и   528  всех  орудий  сухопутного  фронта  .

Решили  ,что дорого  и урезали  несколько раз в итоге  вышло  19 -20км  сухопутного  фронта  . 

А вот попаданец   знает  как  нестандартно   укрепить  даже   эти ничтожные 19-20 км   , что-бы там  японцы    положили-бы всю свою армию  .

И он  знает .что  ключ  к   Порт-Артуру  как  крепости  -это гора  Высокая  .

Потому  обвод  крепости  будет  более  , около  40 км  .

Вот  их-то  и укрепят  .

По  принципам  распылённой  фортификации   , создав  укрепленный  район  .

В реальности  те-же  немцы в 1916-1917  годах   например между  Мариэлем  и Хот-Гров ( на дороге Мец -Страсбург ) соорудили  на линии в 13км  800 бетонных мелких  фортификационных построек ( не считая множества   древо-земляных  и земляных ) ,  размещённых эшелонировано и рассчитанных на обстрел 155мм и 210мм орудиями  .

Вся колоссальная   сила этой линии укреплений была не в больших и дорогих фотах  с большим временем строительства и высокой  ценой   ,  а в  множестве мелких  бетонных и древо-земляных  построек   , которых все  было разрушить совершенно не  реально и которые при  их  серийной постройке из стандартных узлов и деталей  стоили весьма и весьма дешево .

Это и был первый укреплённый район .

Сами-же  французы признавали эту  оригинальную немецкую     систему укреплений  совершенно непробиваемой  с техническим оснащением французской армии 1914 года .

И потому эти 800 бетонных мелких  фортификационных построек на 13 км  или    60  на один   км   , в   начале  века  и  даже к   1914 году   было-бы даже  фантастически избыточно .

Японцам  в 1905 году     хватило-бы   что-бы  положить  половину  своей  армии  под  Порт-Артуром  и  20  бетонных мелких  фортификационных построек     на один   км  .

Французы оценивали  стоимость      укрепленного  района    Мариэль  - Хот-Гров   со всеми сооружениями  и всем   вооружением  в   250 миллионов франков 20-х годов ,т.е.  где-то по 50-60  миллионов франков 1913 года или  18-20 миллионов рублей  1913 года   .

Т.е. по  1.4 миллионов  рублей /км   .

Тогда  Порт-Артур  с обводом  в  40км   выстроенный  по принципам,   какие  немцы  применили  на  укрепленном районе   Мариэль  - Хот-Гров    выйдет  в 50-60 миллионов рублей   при  размещении  по 60  бетонных  построек  на один  км  . 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Та я про Дальний Восток. Где развилка, что вся тяжба из за Кореи?

Тухачевский-попаданец как человек бонапартистской направленности (не чистый Бонапарт но тем не менее) обнаружив себя в теле цесаревича с наибольшей вероятностью начнет двигаться к мировому господству -но не в вульгарно наполеоновском или гитлеровском формате разумеется(зачем ему лезть в Европы и к примеру воевать с Францией отбирая у нее африканские владения?) - а стремясь сделать Россию сильнейшей страной мира и присоединить окрестности что плохо лежат. В этом плане зная судьбу Китая он подготовиться к реализации Желтороссии -для начала в формате а ля Манчжоу-го и присоединению Кореи - не только как сам по себе ценный приз но и как пистолет направленный в грудь Японии(почти (с). И строя Транссиб он одновременно озадачивает дипломатов и те требуют от Японии признания независимости и нейтралитета Кореи. То есть этот договор http://istmat.info/node/27275 если и есть то Россия пожелает запретить  Японии посылать в Корею инструкторов и прочее -например право базирования в Пусане. Ну и как отмечалось - помня судьбу Порт-Артура он соглашается с доводами тех кто считает что базу там делать не надо. Тихоокеанская эскадра может быть даже меньше реальной при этом -главное -одержать победу на суше. С Цинь он договаривается обещая им защиту и прочее - все равно выполнять ничего не придется и в 1911 "вся их лавочка полетит  тормашками вверх" -как сказал другой русский Бонапарт...

Тогда Порт-Артур с обводом в 40км выстроенный по принципам, какие немцы применили на укрепленном районе Мариэль - Хот-Гров выйдет в 50-60 миллионов рублей при размещении по 60 бетонных построек на один км .

Да простое насыщение армии пулеметами и обеспечение фугасными снарядами уже сделают японцам харакири...

Какие будут предложения по целевому использованию прироста бюджета на 100 млн. руб.?

Пулеметики, самолетики, бронемашинки -:) может быть -радиосвязь - у нас ее недооценивали но даже уровень насыщенности рациями 30х резко повысит возможности армии. Возможно - создание чего то вроде 1-й и 2й конной -скажем назовут особые драгунские корпуса прорыва. Немцы глядя на это похихикают над русскими варварами которые вместо реальных очевидных вещей - большие корабли, большие пушки, большие цеппелины ;)))(вот же дикари -изобрели жесткий дирижабль на полтора десятка лет раньше высшей расы и забросили) -возятся с какими то этажерками и бронированными авто застревающими в грязи через каждый километр а конницу собрались использовать в духе гуннов и  монголов (еще Пилсудский в мемуарах вспоминал с наивностью гимназиста что не ожидал что большевики станут использовать кавалерию как какие то "номады")

 

 

 

 

 

 

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

подготовиться к реализации Желтороссии -для начала в формате а ля Манчжоу-го и присоединению Кореи

Тихоокеанская эскадра может быть даже меньше реальной при этом -главное -одержать победу на суше.

voina_191.thumb.jpg.133c6845d0ab06e525fa

Чрезвычайно любопытно, а как Вы видите дислокацию российских войск и флота перед началом столкновения в 1904 году?  В формате где то 150 тыс.чел. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Прежде чем писать по войска надо бы разобраться с договорами от 1896 и 98г. А заодно и с ситуацией в Корее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now