Улыбайтесь! Ведь завтра будет ещё хуже

60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В процессе размышлений над некоторым проектами возник вопрос, чисто умозрительный и теоретический. Ни для чего конкретно не нужно, но вроде бы на ФАИ ещё не рассматривали

 

Если максимально обобщать, нам известны 2 вида примеров, как общество оценивает свою динамику на длительной перспективе:

 

1. Долгий застой и отсутствие изменений - это норма. Чем древнее, тем больше примеров таких обществ, даже в 19 веке было много, а уж в древности...

Люди рождаются, живут всю жизнь и умирают, но прогресса на протяжении поколений толком нет, меняется только погода, и то циклично :) Люди считают такое положение нормой, ведь ничего другого они и представить не могут. Они даже и не пытаются возмущаться, искать виновных или устраивать мятежи по той пустяковой причине, что у них видите ли вековой застой. Вот если уровень будет ухудшаться - тогда они могут возмутиться и это будет легитимным поводом

2. Постоянный прогресс и бесконечные позитивные изменения - это норма. Чем ближе к нашим дням тем чаще, сейчас самое привычное дело. В таких обществах, в зависимости от ожиданий, люди могут заподозрить неладное и массово возмутиться не только при ухудшениях, а даже при застоях, или даже при недостаточном с их точки зрения прогрессе! :)  Но если идёт постоянный хороший, по их оценке, прогресс, то они довольны. В идеале прогресс устремляется в бесконечность.

 

И тут... Ну вы уже поняли, да? Сразу бросается в глаза, что не хватает третьего пункта. И такие примеры сразу вспомнить сложновато.

 

3. Постоянный регресс и бесконечные изменения к худшему - это норма.

Существовало ли где-то или может ли существовать общество, где постоянный регресс (измерять можно либо в деньгах, либо в каких-то ещё материальных показателях) является нормой?

И я не говорю о периодах в 5-10-15-20 лет, такое и сейчас случается. Интересуют периоды минимум от неск десятилетий, максимум до многих поколений, и всё это время должно идти мееееееедлеенное скольжение вниз. Люди должны понимать, что идёт скольжение вниз и считать это нормой. Или, если и не считают, то чтобы утратили веру в возможность иных вариантов.

Разумеется, стартовый уровень должен быть достаточно высоким, а скорость довольно медленная, чтобы падения надолго хватило. Но всё же от поколения к поколению разница должна быть заметной. и чтобы люди не возмущались и не устраивали мятежей из-за этого, а считали, что так и должно быть, либо что это действие непреодолимой силы/законов природы/ещё чего-то.

 

Желательно чтобы общество было помногочисленнее, чем тасманийское (чем больше тем лучше), и стартовый уровень чем выше тем лучше. Желательно вообще уже в новое и новейшее время.

Как и из-за чего такое может возникнуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Люди должны понимать, что идёт скольжение вниз и считать это нормой. Или, если и не считают, то чтобы утратили веру в возможность иных вариантов.

Мир уже не таков, каким был раньше (с) папирус Присса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

3

Катастрофа Бронзового века 

жители бывшей Римской империи в 5-6 веках (особенно в Британии)

Византийская империя 7/8 веков

Русь 13-14 веков

иран 14 века

 

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот и у нас постоянный Регресс....

 

Где-то с позднесталинских времён......

 

Также - ещё два пункта:

 

4. Формально  одно, а фактически другое.

Как у нас - формально всё лучше и лучше, а фактически всё хуже и хуже.

 

5. Синусоидально - то лучше, то хуже.

Было так где-то когда-то?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5. Синусоидально - то лучше, то хуже. Было так где-то когда-то?!....

Ну это разновидность 1 варианта, в аграрных застойных обществах так и должно быть, мальтузианские циклы

Катастрофа Бронзового века жители бывшей Римской империи в 5-6 веках (особенно в Британии) Византийская империя 7/8 веков Русь 13-14 веков иран 14 века

Ага, спасибо!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Существовало ли где-то или может ли существовать общество, где постоянный регресс (измерять можно либо в деньгах, либо в каких-то ещё материальных показателях) является нормой?

Общество не до конца терраформированного Марса который потерял связь с Землей и меееедленно детерраформируется. Сил и средств на то что бы обратить процесс вспять у марсиан нет, но известно что в ближайшие лет 400-500 им мало что грозит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Общество не до конца терраформированного Марса

 

Доживатели долины Маринера....

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Доживатели долины Маринера....

Не только они. Две изолированные друг от друга цивилизации - Маринера и Эллады на умирающей планете. Между ними только пустыни и ледники, но не смотря на столетия увядания и вынужденную изоляцию, некоторая взаимная зависимость от сырья и продуктов сохраняется. Поэтому периодически собираются гигантские корованы которые превозмогают тысячи километров мертвых пустынь. До пункта назначения каждый раз добираются не только лишь все, но деваться некуда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В ранней античности оно всё так и воспринималось - от золотого века к железному у греков, от сатья-юги к кали-юге у индусов. Идея неизменности или прогресса была бы там встречена с удивлением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

от золотого века к железному

 

http://skazanie.info/pjat-vekov

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Марса который потерял связь с Землей и меееедленно детерраформируется

Емнип, миллионы лет нужны для возврата в современную норму в плане потери давления, если уж они умудрились расплавить и газифицировать полярные шапки, хотя бы частично.

О! Из-за глобального армагедца на Земле (ядерка/черную дыру в ядро уронили/нужное подчеркнуть) орбитальный магнитный щит Марса (здоровенное динамо возле планеты со стороны Солнца, генерирующее магнитное поле для имитации земной магнитосферы) постепенно теряет сол. панели, в итоге работает все хуже и хуже из-за нехватки энергии (а у колонистов нет средств и возможности для ремонта), из-за чего на уже более-менее жизнепригодном Марсе (в плане давления и кое-как в плане хим. состава воздуха) уровень облучения плавно, но верно, возвращается к сегодняшней норме, а при таком раскладе жить можно будет там только под землей.

Вот и у нас постоянный Регресс....   Где-то с позднесталинских времён

У вас это у кого, интересно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У вас это у кого, интересно?

 

У тех, кому некуда драпать вот так -

 

http://fai.org.ru/forum/topic/31728-krasnaya-emigratsiya/

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У тех, кому некуда драпать вот так

А-а. Зачастую я с коллегой VIR-ом несогласен в темах, где мы пересекаемся, но в данном случае лучше его, пожалуй, никто не написал

VIR

  • Heliodromos
  •  
  • photo-thumb-103.gif
  • collega
  •  
  • 15 534 публикации

 

Опубликовано: 15 Июн 2013 · Жалоба

Это вопрос типа, если закрыть концлагерь, то куда побегут администрация и охрана?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современная Средняя Азия?

опять же-некоторые африканские государства-после деколонизации

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Поздний Рим с начала IV в примерно -и по нарастающей до Алариха и Одоакра

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современная Средняя Азия? опять же-некоторые африканские государства-после деколонизации

И я не говорю о периодах в 5-10-15-20 лет, такое и сейчас случается. Интересуют периоды минимум от неск десятилетий, максимум до многих поколений, и всё это время должно идти мееееееедлеенное скольжение вниз

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Китай многократно во вторых половинах своего вечного цикла выдавал кристальную безнадегу и ретроромантику. В конце Тан так еще и крайне духовно богатую

А так начиная с восточной Хань от Ван Мана и до Троецарствия и кончая Цин примерно после Канси и до Синьхайской революции

P.S. А лучшие правители по дизайну культуры все равно древнемифологические и никого лучше не предполагается по дизайну мифа. 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Африку деколонизировали уже давно и в некоторых странах чем дальше тем хуже.

Думаю ДРК-особо хороший пример...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Всё украдено до нас - классиками, как обычно. Некто Толкин описывает мир, который в приниципе, по самому своему устройству и созданию, регрессирует. Всё старое лучше/сильнее нового. всё древнее лучше/сильнее старого. Собственно. в 19 веке это было скорее нормой в литературе - как раз на больших временах, в тысячи и миллионы лет. Возьмите хоть Уэллса, хоть "Аэлиту". Мир остывает, люди вырождаются... Энтропия растёт...

 

Изменено пользователем Песчаник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так это ж галимый реал.что в СНГ , что даже в мировом масштабе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В конце Тан так еще и крайне духовно богатую

А что там? До богатых культурных изысков хуннских князей 4-го века дошли или как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что там? До богатых культурных изысков хуннских князей 4-го века дошли или как?

Ну, так:

 

                        Говорю я тебе:
                        От вина отказаться нельзя, -

                        Ветерок прилетел
                        И смеется над, трезвым, тобой.

                        Погляди, как деревья -
                        Давнишние наши друзья,

                        Раскрывая цветы,
                        Наклонились над теплой травой.

                        А в кустарнике иволга
                        Песни лепечет свои,

                        В золотые бокалы
                        Глядит золотая луна.

                        Тем, кто только вчера
                        Малолетними были детьми,

                        Тем сегодня, мой друг,
                        Побелила виски седина.

                        И терновник растет
                        В знаменитых покоях дворца.

                        На Великой террасе
                        Олени резвятся весь день.

                        Где цари и вельможи? -
                        Лишь время не знает конца,

                        И на пыльные стены
                        Вечерняя падает тень.

 

Луна над Тяньшанем
восходит, светла,

И бел облаков океан,

И ветер принесся
за тысячу ли

Сюда от заставы
Юймынь.

С тех пор как китайцы
пошли на Бодэн,

Враг рыщет у бухты
Цинхай,

И с этого поля сраженья
никто

Домой не вернулся
живым.

И воины мрачно глядят
за рубеж -

Возврата на родину
ждут,

А в женских покоях
как раз в эту ночь

Бессонница, вздохи
и грусть.

Что-то такое, много о бренности, много о рутинной войне. Осень и корабли в небе жгут, отдельными примерами показывать сложно но если брать сумму ощущение декаденса всеохватное. Золотой век китайской поэзии как ни как, девятый

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то такое, много о бренности, много о рутинной войне

Не, я думал вы под духовностью чего то другого понимаете. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ощущение декаденса всеохватное

в моем (возможно ошибочном) представлении, "ощущение декаденса" - это когда элитные умники нюхают кокс через 100-баксовые купюры, и предаются разврату, стеная, как все хреново

 

И, насколько я понял, ТС говорил про ситуацию, когда реально становится хреново - и всем, а не только богеме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не, я думал вы под духовностью чего то другого понимаете. 

Я догадался. Не, в прямом смысле. Эльфийская такая осень. А потом начался треш

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас