Улыбайтесь! Ведь завтра будет ещё хуже

[чукча]

3. Постоянный регресс и бесконечные изменения к худшему - это норма. Существовало ли где-то или может ли существовать общество, где постоянный регресс (измерять можно либо в деньгах, либо в каких-то ещё материальных показателях) является нормой?

Во многом Европа 16-19ого веков. В целом благосостояние ширнармасс было на пике в начале 16ого века, потом начало снижаться (кроме Англии и Голландии) и благополучно снижалось до 19ого века. Потом начался капитализм, угнетение, индустриализация, описанные Марксом ужасы эксплуатации и все такое. Ну и благосостояние, качество питания и продолжительность жизни поперли вверх как на дрожжах. Но до этого, лет 300 подряд, шло в общем-то ухудшение.

Изменено 11 May 2018 пользователем чукча

[Eshma]

И, насколько я понял, ТС говорил про ситуацию, когда реально становится хреново - и всем, а не только богеме

Там реально становилось хреново. И стало. Крестьянская война и финиш с полураспадом

Стагнация с нарастающим снижением в сторону моря с Ань Лушаня и до начала 10 века и пике, оклемались уже при Сунах

А богема так, отрефлексировала

Изменено 11 May 2018 пользователем Eshma

[Neznaika1975]

В целом благосостояние ширнармасс было на пике в начале 16ого века, потом начало снижаться (кроме Англии и Голландии) и благополучно снижалось до 19ого века.

а что случилось?

[Читатель]

а что случилось?

аграрное перенаселение же

классика доброго дедушки Мальтуса

 

[Песчаник]

Я догадался. Не, в прямом смысле. Эльфийская такая осень. А потом начался треш

+1. Эльфийская - не эльфийская - после осени зима приходит. "Зима близко"(с)

Вянет лист. Проходит лето.

Иней серебрится...

Юнкер Шмидт из пистолета

Хочет застрелиться.

 

Погоди, безумный, снова

Зелень оживится!

Юнкер Шмидт! честное слово,

Лето возвратится!

[чукча]

а что случилось?

Я делал небольшой обзор по книге Аллена, который изучал статистику по предмету:

http://fai.org.ru/forum/topic/39906-dohodyi-naseleniya-srednevekove-i-novoe-vremya/

Посмотрите на графики реального дохода. Помоему, кстати, эта книга где-то уже была в сети в русском переводе.

Также Бродель пишет очень подробно, с кучей примеров об этом в своих работах, (но для своего периода, 15-17ый века)
Есть и другие работы.

 

[Eshma]

+1. Эльфийская - не эльфийская - после осени зима приходит.

Зима приходила к абсолютно каждой из стабильных китайских династий, проклятья безнадежного заболачивания во второй половине правления не избежал никто. Но только Тан сделали это со стихами. Впрочем, Мин отстрелялась прозой

Изменено 11 May 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

Емнип, миллионы лет нужны для возврата в современную норму в плане потери давления, если уж они умудрились расплавить и газифицировать полярные шапки, хотя бы частично.

Ну современный вид Марса это смерть смерть крест череп гроб с большим запасом, а колонистам хватит и глобального похолодания с выпадением атмосферы шапками на полюсах. Допустим падение средней температуры на 10-15 градусов это уже околофатальные изменения климата. Один раз летом снег не сойдет и можно ложиться умирать.

О! Из-за глобального армагедца на Земле (ядерка/черную дыру в ядро уронили/нужное подчеркнуть) орбитальный магнитный щит Марса (здоровенное динамо возле планеты со стороны Солнца, генерирующее магнитное поле для имитации земной магнитосферы) постепенно теряет сол. панели, в итоге работает все хуже и хуже из-за нехватки энергии (а у колонистов нет средств и возможности для ремонта), из-за чего на уже более-менее жизнепригодном Марсе (в плане давления и кое-как в плане хим. состава воздуха) уровень облучения плавно, но верно, возвращается к сегодняшней норме, а при таком раскладе жить можно будет там только под землей.

Этот процесс вряд ли получится растянуть на тысячелетия. 

[Андрей Каммерер]

Существовало ли где-то или может ли существовать общество, где постоянный регресс (измерять можно либо в деньгах, либо в каких-то ещё материальных показателях) является нормой?

Существует. 

Обратите внимание, считаются доходы не граждан, а домохозяйств. График без учета инфляционной составляющей. которая тоже отжирает часть дохода.

При этом в 70-х годах тот же уровень жизни обеспечивался мужчиной при неработающей жене. В этом веке уже работают оба. 

[ВИП]

При этом в 70-х годах тот же уровень жизни обеспечивался мужчиной при неработающей жене. В этом веке уже работают оба.

Да, слышал о таком... Видел исследование где это объясняют тоже сортом перенаселения. Только не аграрное а мегаполисно-агломерационное

Тут насколько понимаю, пока есть срок в одно-полтора поколения

[Labinnac]

Этот процесс вряд ли получится растянуть на тысячелетия.

Почему же? На форуме пару лет назад уже подсчитывали на пальцах, сколько нужно материала на само динамо и сколько нужно энергии. Емнип (спорно, наверняка ошибусь) что-то около миллиона тонн меди (70-метровый сферический слиток если брать наочный эквивалент) и кажется около гигаватта энергии в час, т.е. аналог сплошного поля солнечных батарей 50х50 км, с учетом отделенности Марса от Солнца и соответствующей освещенности.

Т.е. если наши гипотетические земные терраформеры смогли притащить в точку L1 парочку мелких металлических и силикатных астероидов и сварганили планетарное динамо, то наверняка же и смогли бы создать нечто вроде автоматической системы ремонта, работающей на привозном сырье. А сырье-то тю-тю, кончится в конце-концов, ибо привоза нового уже не будет.

Вот вам и условная схема - самовостанавливающаяся энергетическая автономная система в полумиллионе км от Марса, не имеющая ресурсов для полноценного ремонта и кое-как поддерживающая остатки былой мощи на последних ресурсах.

И деградирующая под действием излучения экосистема из ГМО-земных растений на Марсе плюс колонисты-"гномы", вынужденые тусоваться под землей для защиты от радиации.

[Андрей Каммерер]

Тут насколько понимаю, пока есть срок в одно-полтора поколения

Однако, нехорошая динамика и дальше продолжается. Плюс, стоит учесть инфляционную компоненту. 

[Eshma]

Да, слышал о таком... Видел исследование где это объясняют тоже сортом перенаселения. Только не аграрное а мегаполисно-агломерационное Тут насколько понимаю, пока есть срок в одно-полтора поколения

Не, не оно. Забрались на плато к 2000 после бума в 90-е и качаются, если срезать фигурно и растянуть шкалу по вертикали можно поражать воображение неравнодушных граждан, да. 

[Андрей Каммерер]

Тут насколько понимаю, пока есть срок в одно-полтора поколения

Да, нашел искомый график

Это уже более показательно. График зарплат, а не дохода на домохозяйство, как на предыдущем.

Однако, из двух графиков можно сделать неутешительные выводы, однако. 

[Neznaika1975]

Не, не оно

интересно - рост доходов только у богатых, этотхарактерно лишь для США или для Европы ииЯаонии тоже?

[Serafim]

Почему же?

Это вкусовщина но как по мне если люди могут в самовосстанавливающуюся автоматическую космическую структуру которая без сырья и обслуживания может брыкаться 1000 лет то у колонистов проблем быть не должно.
Хотя сама по себе идея хорошая.
Но я ориентировался на нечто подобное только без мирового правительства

интересно - рост доходов только у богатых, этотхарактерно лишь для США или для Европы ииЯаонии тоже?

Насколько я знаю рост неравенства доходов общемировая тенденция с середины 70-х.

[Serafim]

Емнип (спорно, наверняка ошибусь) что-то около миллиона тонн меди (70-метровый сферический слиток если брать наочный эквивалент) и кажется около гигаватта энергии в час, т.е. аналог сплошного поля солнечных батарей 50х50 км, с учетом отделенности Марса от Солнца и соответствующей освещенности.

А вот за это спасибо. Уже давно ищу хотя бы примерные расчеты по марсианскому лагранжевому динамо. Теперь где нибудь да пригодится.

[Neper]

интересно - рост доходов только у богатых, этотхарактерно лишь для США или для Европы ииЯаонии тоже?

Везде. Это есть у Пикетти

[Звёзды Светят]

Золотой век китайской поэзии как ни как, девятый

 

Отнюдь, вот он -

 

http://lib.ru/POECHIN/UAN/uan1_1.txt

 

 

 

[Звёзды Светят]

только Тан сделали это со стихами

 

Вот этими -

 

http://lib.ru/POECHIN/DUFU/dufu_gitovich.txt

 

http://lib.liim.ru/creations/d-150/d-150-03.html

 

 

[Звёзды Светят]

А по этой Теме ещё -

 

[Владимирович]

Загнивание, полагаю

[Владимир Станкович]

в моем (возможно ошибочном) представлении, "ощущение декаденса" - это когда элитные умники нюхают кокс через 100-баксовые купюры, и предаются разврату, стеная, как все хреново

Несколько интереснее другая ситуация - когда жисть улучшается -а общество недовольно и по общему мнению все идет "к гибели-к воронам"с)Феогнид

Классический пример - наш "Серебряный век" и отчасти вообще вся  -"Прекрасная эпоха"

 

[Eshma]

Классический пример

Германия 38 года классический пример

[Звёзды Светят]

когда жисть улучшается -а общество недовольно и по общему мнению все идет "к гибели

 

Навскидку - два примера:

 

1.  СССР эпохи НЭПа. Вроде бы жить стало лучше, чем в эпоху 1914-22.   Но многие смотрят вокруг с отвращением - монархисты оглядываются на эпоху до манифеста 17.10, анархисты оглядываются на махновщину, и даже большевики - на эпоху военного коммунизма....

 

2. РФ нашего времени. Вроде бы с голоду не дохнут, но - кто-то оглядывается на эпоху Застолья, кто-то на эпоху Энтузиазма, а кто-то и на эпоху ларёчной демократии...