Феллин стоит кирхи

10 сообщений в этой теме

Опубликовано:

В 1525 году году магистр Тевтонского ордена Альбрехт Бранденбург-Ансбахский секуляризировал земли Тевтонского ордена, превратив их в герцогство Прусское. А вот магистр Ливонского ордена Вальтер фон Плеттенберг, хоть и поддерживал лютеран, но в лютеранство перейти отказался и секуляризовать Ливонию тоже не решился, вместо этого став вассалом императора Карла V.

Развилка:

1) Плеттенберг всё-таки решился провести секуляризацию и наложить лапу на земли балтийских епископств.

2) Плеттенберг умер около 1525 года (ему, на тот момент было уже за семьдесят, так что ничего удивительного), и вместо него магистром (возможно при неявной поддержке Альбрехта Бранденбургского) был избран более радикальный сторонник Реформации, который и начал секуляризацию Ливонии.

Baltics-1525.png

Ливония в 1525 году. При успешных действиях Плеттенберга или его преемника, примерно к 1530 году она могла бы вся стать светло-жёлтой.

Новое государство, подобно Пруссии приносит присягу Сигизмунду I (возможно не как польскому королю, а как великому князю литовскому). Руси на тот момент не до Ливонии - Василий III занят татарами, даже если он и решится начать войну с Ливонией, она продлится только до его смерти в 1533, затем последует перерыв минимум до 1547-го. Есть ли шанс отменить Большую Ливонскую войну? А то ведь Иван IV может и не решиться воевать сразу с Ливонией, Литвой и Польшей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пруссия так и так была в вассальных отношениях по отношению к Польше.

На Ливонию это не распространялось и поэтому полякам и литовцам она присягать не будет.

Не вариант и Карлу 5. Одно дело-секуляризация Ордена и другое дело-секуляризация епископств, а в Ливониии это делать  придется по вашей логике.

Думаю Карлу это не понравится.

Стало быть вариант один-чисто независимое государство

С очень неясными перспективами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стало быть вариант один-чисто независимое государство

А что насчёт Швеции, в которой уже идёт Реформация? Или Дании?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что насчёт Швеции, в которой уже идёт Реформация? Или Дании?

Дания может быть и согласится и даже возможно сможет защитить Ливонию, а вот Швеция в ту пору довольно посредственная страна и вряд ли способна что нибудь сделать если придёт Иван Грозный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что насчёт Швеции, в которой уже идёт Реформация? Или Дании?

ЕМНИП у них там последние разборки по поводу Кальмарской унии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стокгольмская_кровавая_баня

И было всего за 5 лет до вашей даты.

Им может быть просто не до того...

А чем вас независимость не устраивает?

Как известно в РИ формальный сюзеренитет СРИ Ливонии как-то не особо помог...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А чем вас независимость не устраивает?

Да мне, в общем, всё равно. Но в таком случае Ливонию ушатает либо грозный Иван, либо не менее грозный Эрик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там был немного другой момент, если верить Вики,

Иоганн (архиепископ Риги) начал переговоры с Русью.

"Псковская первая летопись утверждает, что в марте 1523 года «арцыпискуп ровеньский» «просиша силе» против магистра Ливонского ордена через Мисюря (Михаила Григорьевича) Мунехина"

Они сперва увенчались успехом, однако возможность договориться с русскими князьями не нашла понимания у его вассалов и подчинённых. Враги Бланкенфельда преподнесли намерения архиепископа договориться с Великим князем Московским как проявление опасной и вероломной политики, как стремление вступить в союз с «не-христианами».

Магистр Плеттенберг, узнав о тайных сношениях архиепископа на востоке, даже отдал приказ о заключении Иоганна, так как воспринял факт переговоров с представителями Василия III как предательство интересов всех ливонцев. В декабре 1525 года, сразу после окончания одного их этапов переговоров Иоганн был заключён под стражу и ввиду его ареста переговоры с Москвой были прекращены.

 

А если договорились, и Василий отправляет войска в Ливонию в районе 1526 - когда там у него есть "окно возможностей"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если договорились, и Василий отправляет войска в Ливонию в районе 1526 - когда там у него есть "окно возможностей"?

В 1527 году придут татары Ислам-гирея и станет не до Ливонии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В 1527 году придут татары Ислам-гирея и станет не до Ливонии.

За одну кампанию не успеть?
С другой стороны, если Василий влезает в Ливонию - и потом приходит Ислам-Гирей, не обратятся ли за помощью к Польше/Литве, чтобы стать вассалами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если договорились, и Василий отправляет войска в Ливонию в районе 1526 - когда там у него есть "окно возможностей"?

Не знаю насчет приемника, но в реале Платтенберг достаточно успешно отбивался от московских войск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас