«Супербомбы» Пёрл-Харбора.

77 сообщений в этой теме

Опубликовано:

13? Не 8?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В обратном порядке. Правда я не в курсе насколько реально в море сделать перегрузку самолётов с транспорта на авианосец и обратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Грубо это 500 первоклассных лётчиков. Если каждого из них сделать инструкторо

то кто воевать будет?

 

Ямамото же гений, как он не озаботился подготовкой кадров?

это была не его зона ответсвенности вообще

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вот вопрос: если больше авианосцев японцы подогнать не могли, то не могли ли они подготовить больше летчиков и самолётов? Самолёты взлетели, а в это время с транспорта прегружается свежая партия и между первой и второй идёт ещё одна волна. Чтобы слетало скажем 4 волны.

Во-первых, самолетов и так не хватало.

Авианосцы "второй линии" (все, не задействованные в рейде) и так не имели "Зеро" вовсе, да и "Вэлы" с "Кейтами" были не супер распространены

Во-вторых, "между" первой и второй волнами не втиснешь - лимитирующий фактор - время подготовки волны к взлету.

Собственно и по авианосцам и по самолетам у японцев до начала 1944 примерный паритет с американцами

По авианосцам - после Мидуэя у японцев из тяжелых остались только "журавли".

Ямамото же гений, как он не озаботился подготовкой кадров?

Во-первых, Ямамото не то чтобы сильно гений

Во-вторых, его "озабоченность" ни на что особо не влияет, поскольку:

а) за кадры он не отвечает

б) Ямамото далеко не "главный папка" в ЯИФ. 

Пойми они это - +500-1000 самолётов и пусть малообученных, но летчиков к ним осилили б

Nope

Это, грубо говоря, удвоение производства палубных самолетов и палубных же летчиков.

13? Не 8?

11

6 тяжелых (Кага, Акаги, Сорю, Хирю, Дзуйкаку, Секаку) и 5 легких и конверсионных (Хосё, Рюдзё, Тайё, Сёхо и Дзуйхо). Сёхо, правда, только-только в строй вступил.

13 - это к Мидуэю

Правда я не в курсе насколько реально в море сделать перегрузку самолётов с транспорта на авианосец и обратно.

В идеальную погоду и в разобранном виде

Изменено пользователем Temeluchas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6+7=13

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

6+7=13

6+5=11.

Очепятался, по "головам" пересчитал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть Ямамото сильно сдвинул финансирование в пользу авианосцев, в противоречии с мэйнстримом тогдашней военной мысли.

И да и нет. Три крупнейших морских державы: США, ВБ и Япония к концу 1930ых пришли к выводу о преимуществе АВ. Остальные (Франция, СССР, Германия, Италия) продолжают упирать на арткорабли. У Японии из этих трех с одной стороны большое количество АВ, но это количество во многом вынужденное из-за прежних договоров. Реально они продолжают колебаться, в новом строительстве по тоннажу у Японии больше ЛК, у США и ЕМНИП ВБ - АВ. В американской программе двух океанов это особенно наглядно: 18 АВ и 7 ЛК. Тоесть в принципе японцы шли в авангарде вместе с ВБ и США, но можно было бы и еще сдвинуть. Но не очень сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К концу 1930х, да. Но в мирное время, чтобы в 1941 получить боеспособный капиталшип, надо закладывать в 1938, начинать проектирование в 1937, а пробивать финансирование в парламенте в 1936. Ну, а в 1936 мэйнстрим - авианосец для разведки, охранения, добивания и вспомогательных ударов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть Ямамото сильно сдвинул финансирование в пользу авианосцев, в противоречии с мэйнстримом тогдашней военной мысли.

Ясно. Значит сделано было и так не мало в сравнении с ВМФ других стран.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то кто воевать будет?

Организовать обучение до войны. Конечно после начала войны эти пилоты нужны на фронте. Хотя если отзывать хотя бы по 10% лётного состава...

Во-первых, Ямамото не то чтобы сильно гений

Ну как же не сильно гений? Чуть ли не единственный флотоводец разглядевший потенциал авианосцев до войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Значит сделано было и так не мало в сравнении с ВМФ других стран.

частично это результат того, что Япония была сильно ограничена договорами по тоннажу линкоров. Использовали любую возможность, чтобы усилить флот. И концепция ведения войны на море у японского морского генштаба оставалась к началу ВМВ вполне линкороцентричная с прежней основной стратегической идеей - решающее сражение на подготовленной позиции. Как результат японцы потратились на строительство сверхлинкоров, вместо каждого из которых можно было построить по 2 ударных АВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Организовать обучение до войны.

у японцев была очень затратная система обучения. Скорее всего это и было причиной того, что не было создана резерва пилотов. Плюс учитывая взаимоотношения Армии и Флота, армейская авиация не могла использоваться как кадровый резерв. Оба ведомства имели свои, не пересекающиеся структуры обучения. Но при этом конкурировали за ресурсы, такие как бензин.

Изменено пользователем Doctor Haider

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у японцев была очень затратная система обучения. Скорее всего это и было причиной того, что не было создана резерва пилотов. Плюс учитывая взаимоотношения Армии и Флота, армейская авиация не могла использоваться как кадровый резерв. Оба ведомства имели свои, не пересекающиеся структуры обучения. Но при этом конкурировали за ресурсы, такие как бензин.

Всё это весомые доводы. Но всё равно как-то странно. Не считаю я японцев глупее американцев. А им к концу войны удалось для своих авианосцев (под сотню кораблей, считая и эскортники) подготовить по две авиагруппы и ещё резерв был. Буш-старший не даст соврать. А японцы даже близко такого результата не добились.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А японцы даже близко такого результата не добились.

 Нефти нет. Пилотов нет. Самолётов нет. Времени нет.

 Собственно, 4 "Нет"..)

 Напомню также, что цели победить США у Японии не было вообще. Как вы правильно думаете - они были не тупее американцев. Местами. Задача была надавать американцам по сусалам так, чтобы они стали посговорчивей, а потом заключить мир на выгодных условиях.

 Но авантюра не удалась, а США - шутки не оценили.

 В результате - имеем, что имеем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К концу 1930х, да. Но в мирное время, чтобы в 1941 получить боеспособный капиталшип, надо закладывать в 1938, начинать проектирование в 1937, а пробивать финансирование в парламенте в 1936. Ну, а в 1936 мэйнстрим - авианосец для разведки, охранения, добивания и вспомогательных ударов.

Япония по программе-3, принятой в 1937, строила 2 ЛК (Ямато и Мусаши), 2 АВ (журавлей) и еще несколько десятков всякого разного(ЭМ, ПЛ итд.). Однако по тоннажу и деньгам ЛК брали гораздо больше, из 900Млн йен на ЛК шло 500. Тоннаж 2 Ямат был раза в 2 с лишним больше чем Журавлей. По последней большой предвоенной программе-4 1939 года перекос шел еще больше в сторону ЛК - кроме эскорта и прочего финансировалось еще две Яматы (построен только один, Шинано) и только 1 АВ (Тайхо).
ВБ по аналогичной предвоенной программе вооружения заказала 5 ЛК и 6АВ, причем их ЛК были куда меньше и дешевле Ямато. 
Про программу США "два океана" где на 7 ЛК было 18 АВ я уже говорил. 
Тоесть Япония, понимая вместе с этими двумя важность АВ (в отличии от Германии-Франции-СССР-Италии), все-таки в своих взглядах немного от них отставала, в большей степени чем они придавая важность линкорам. Собственно и выбор цели первой атаки это отражает, главная угроза это амерские ЛК. Тоесть некоторая возможность вкладывать больше именно в АВ, чем в ЛК у них все-таки была. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ямамото же гений, как он не озаботился подготовкой кадров?

Выпускайте кракена Колядко!

Когда все доводы были уже исчерпаны, адмирал прибёг к последнему из имевшихся у него аргументов. Фактически, он выдвинул своему не­по­сред­ствен­но­му командованию ультиматум: либо Генеральный штаб принимает его план, либо он подаёт в отставку. Дезорганизация управления Объединённым флотом в связи со сменой главнокомандующего (и его штаба) непосредственно перед началом боевых действий была менее всего нужна командованию Императорского флота. И Генштаб… сдался. 20 октября было принято неформальное решение, а 29 октября в инструкции Императорского Генерального штаба рейд на Пёрл-Харбор уже упоминался в числе остальных задач Объединённого флота. Трудно представить себе ещё какую-либо высшую военную структуру того времени, где было бы возможно подобное развитие событий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нефти нет. Пилотов нет. Самолётов нет. Времени нет. Собственно, 4 "Нет"..) Напомню также, что цели победить США у Японии не было вообще. Как вы правильно думаете - они были не тупее американцев. Местами. Задача была надавать американцам по сусалам так, чтобы они стали посговорчивей, а потом заключить мир на выгодных условиях. Но авантюра не удалась, а США - шутки не оценили. В результате - имеем, что имеем.

Согласен. Просто обидно что такой красивый замысел окончился пшиком. Хочется найти варианты при которых события пошли бы для Страны Восходящего Солнца более благоприятно. Так чтобы война на Тихоокеанском ТВД окончилась вничью.

Выпускайте кракена Колядко!

Любопытно. Спасибо за ссылку. Почитаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

такой красивый замысел окончился пшиком

красивые замыслы как правило не выдерживают столкновения с реальностью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так чтобы война на Тихоокеанском ТВД окончилась вничью.

фантастика в другом отделе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ВБ по аналогичной предвоенной программе вооружения заказала 5 ЛК и 6АВ

2 и 7 :)

 

Лайон и Темерер (достоверность заказа на Конкерор под сомнением) вс 4 Илластриеса, 2 Имплэкбла и Юникорн (заказан 14.04.39)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хочется найти варианты при которых события пошли бы для Страны Восходящего Солнца более благоприятно. Так чтобы война на Тихоокеанском ТВД окончилась вничью.

1. Не начинать войну.

2. Начав не действовать так шаблонно.

Атаковать флот в базе. Разбить сухопутные силы на ТВД и отбить контратаку флота из метрополии. Подписать мир.

Мы ж это все видели на 35 лет раньше, правда?

Отличия, что флот на базе добит не был и база взята не была.

Что для американцев эти потери неприятны, но от дробины слону отличаются не так чтобы сильно.

Шаблонность и нерешительность, не доведения операции до конца. Что в Пёрл-Харборе (а поработай после флота по самой базе - американцам совсем непросто было бы восстановить запасы в этой жопе мира, а следовательно и возможности войны на твд были бы значительно меньшими), что в Мидуэе (почему всего 4 авианосца там было, зачем ав отсылать на алеуты), что в заливе Лейте (хоть там уже практически совсем без шансов, но если бросили даже ав как приманку, так иди уже до конца; нет, Курита отступает. Ради чего тогда были все жертвы?)

3. Нулевая координация с Германией. Шанс японцев - развязать Германию. Отправили авианосцы в рейд на Запад, так цель нормальную поставьте, а не попугать. Захват Адена и закупорка поставок в армию Пустыни, как и блокада Ирана - это было бы действительно серьезно. Вероятно даже, что англичане были бы вынуждены сами искать боя для деблокировки Адена.

4. Ну и самим как-то развязаться с Китаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а садиться как?

Топливо брать в один конец. Садиться на Гавайи. В одну руку саблю, в другую - пистолет-пулемет.

ЗА ИМПЕРАТОРА! 

SPANISH_ROYAL_PISTOL_WITH_JAPANESE_PILOT

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЗА ИМПЕРАТОРА! 

FOR TEH IMPEROR!!!!!!11111

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это камикадзе? Нафига ему пистолет???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это камикадзе?

это не камикадзе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас