Турция в ЕС

[ВИП]

Это будет одна из многих тем типа "случилось то-то и то-то, что дальше?" С другой стороны, на ФАИ уже было 100 переносов Германии, 100500 споров по России и её бывшим частям и 100500100500 способов сохранения СССР. А обсуждения Турции в ЕС я что-то не припомню, так пусть будет.

Поскольку зарубежные развилки до 2001, то исходная данность в этой теме только одна: Турция стала членом ЕС (или его предшественников) в любое время со времён глубокой ХВ и до 2001г и остаётся там до сих пор (либо с треском вылетела, но тогда интересно, как и почему)

 

Вопросы такие:

1. Что для этого нужно минимально изменить в ЕС и/или в Турции и/или в остальном мире? (чем больше вариантов тем лучше)

2. Как изменится история ЕС после этого, и как максимально может повлиять на ЕС членство Турции в нём?

3. Если вылетит, то когда и как и почему?

[ВИП]

Пожалуй будет ещё 4й вопрос: а всё-таки, когда легче всего Турцию было бы  затащить в ЕС?

[ясмин джакмич]

Серьезная проблема Турции при поступлении в ЕС заключается в том, что Турция на 90% находится в часть света Азия. Она чисто географически не подходит для членства в Европе.
Что дальше? Давайте возьмем Кипр, Израиль, Грузию, Армению, Айзербаджан - всех кто выступает в Евровидении?
Что получит ЕС, прежде всего Франция и Германия, от того, что имеют свободу перемещения с Турцией? Помятуя немецко-турецкое сотрудничество  в ПМВ, можно строить некоторые догадки, что немцам было бы выгодно иметь этот рынок и загашник работников (югославы и турки в 1960-1970-х составляли значительный процент приезжих работников). Но постататюровская Турция ориентирована на Англию и США, не на единый рынок. Ей нечего особенно предложить Европе практичного и дорого, за что возьмут

[ясмин джакмич]

Пожалуй будет ещё 4й вопрос: а всё-таки, когда легче всего Турцию было бы затащить в ЕС?

ПМСМ, Турция могла попасть в ЕС только в случае:
1) более уверенной позиции Германии (ФРГ) в Евросоюзе в 1950-1970х - или золотой запас, или ещё как
2) при первом расширении  (в 1973 году с Англией) или втором расширении вместе с Грецией (1981) при поддержке США в конъюктуре втягивания Турции в НАТО (1952 год)
Однако это почти 30 лет перерыва которые никак не обьяснишь и не приткнешь - Евросоюз образован в 1957 году, и до 2004 года не расширялся на Восток, кроме приема Греции в 1981 году.

Изменено 17 May 2018 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Как изменится история ЕС после этого, и как максимально может повлиять на ЕС членство Турции в нём?

Прежде всего - турки быстрее начнут проникать в Германию как рабочие, в каком именно качестве и статусе, это уже зависит от условий вступления. Однако кризиса 1973 года  его последствий в Бонне никто не может предугадать.
 

[Андрей Каммерер]

Что для этого нужно минимально изменить в ЕС и/или в Турции и/или в остальном мире? (чем больше вариантов тем лучше)

Минимальное и достаточное условие - сделать турков европейцами. 

Граничное условие - Турция при этом не должна стать достаточно сильной и развитой, чтоб составить конкуренцию ведущим участникам ЕС. 

[Labinnac]

Давайте возьмем Кипр

Так уже ж. С 1 мая 2004, вот уже как 14 лет.

Израиль, Грузию, Армению, Айзербаджан

Всему свое время. К 2030-му, мб, часть таки войдет в ЕС.

[ВИП]

Серьезная проблема Турции при поступлении в ЕС заключается в том, что Турция на 90% находится в часть света Азия. Она чисто географически не подходит для членства в Европе.

Ну я вот живу почти в центре Азии, куда глубже в неё залез чем турки, и до Европы тыщи км лететь. И тем не менее многие деятели в России и ЕС убеждают что Сибирь в принципе возможно окажется в ЕС !!! Обратное говорят чаще, но всё равно, с начала 21 века я гораздо больше слышал о возможности и желательности Сибири в ЕС, чем о возможности и желательности Турции в ЕС.

Помнится в 2012 троллил знакомых москвичей белоленточных, которые были горой за ЕС, вопросами, как евроинтеграция благотворно повлияет на Алтайские горы и бурятские пастбища, и то убеждали что это необходимо.

Изменено 17 May 2018 пользователем ВИП

[ВИП]

Что дальше? Давайте возьмем Кипр, Израиль, Грузию, Армению, Айзербаджан - всех кто выступает в Евровидении?

Кипр таки взяли как указано выше, всех остальных, может и в реале возьмут при нашей жизни. После урегулирования территориально-геополитических вопросов и если конечно сам ЕС к тому моменту не исчезнет

[ВИП]

Прежде всего - турки быстрее начнут проникать в Германию как рабочие, в каком именно качестве и статусе, это уже зависит от условий вступления. Однако кризиса 1973 года его последствий в Бонне никто не может предугадать.

Тут меня больше интересует сколько голосов туркам достанется в управляющих органах ЕС, ведь она таки самая большая по численности будет, наравне с Объединённой Германией.

При том что  по развитию Германии сильно уступает. И сие противоречие надо будет как-то сглаживать. До сих пор все отсталые вступающие страны были мелкими и не влияли особо своими голосами. Испания и Польша были средними и не так уж отсталыми при вступлении. А тут среднеразвитая страна с германской численностью, караул.

 

Самый прикол в том что во время ХВ население ещё не таким большим было. Меньше даже чем в одной ФРГ/Франции/Италии, и ближе к испанскому. Если примут тогда, то этой проблемы ещё не предугадают. А когда из 40млн станет 80млн, то будет уже поздно.

[ВИП]

Минимальное и достаточное условие - сделать турков европейцами.

Слишком сложно Может элита ещё и станет как-то.

Граничное условие - Турция при этом не должна стать достаточно сильной и развитой, чтоб составить конкуренцию ведущим участникам ЕС.

Однако голосов в Европарламенте дают не по силе и развитости а по численности населения, вот беда то   неужели уполовинивание Турции - её единственный шанс в этой теме?

Изменено 17 May 2018 пользователем ВИП

[Андрей Каммерер]

И тем не менее многие деятели в России и ЕС убеждают что Сибирь в принципе возможно окажется в ЕС !!!

Вероятность есть. Не спорю. Но для этого требуется сильный дрейф вправо в ключевых странах ЕС с приходом там к власти адекватных евроцентричных политиков. 

Слишком сложно

Я и говорю. Развилка чуть ли не при византийцах нужна.

Однако голосов в Европарламенте дают не по силе и развитости а по численности населения,

Однако, ведущую роль в Союзе играют развитые Германия и Франция, а не молодые неочлены. 

Изменено 17 May 2018 пользователем Андрей Каммерер

[Eshma]

2. Как изменится история ЕС после этого, и как максимально может повлиять на ЕС членство Турции в нём?

Максимальное воздействие происходит в сфере экономики, ЕС это целиком про нее, про политику там так, зефир на тортике

Еще ЕС это одна из самых разветвленных бюрократий в истории. Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно хотя бы по диагонали представлять их регламенты, тома регламентов,  историю изменений в них, подробный разбор турецкой макроэкономики и изменений в ней, данные по экономикам ЕС в динамике плюс на базе какой-либо из экономических теорий (которые лажа примерно все, ну да ладно) попробовать смоделировать взаимодействие. Страшно даже думать о цене такого исследования.

 

[ясмин джакмич]

Всему свое время. К 2030-му, мб, часть таки войдет в ЕС.

О да, особенно Армения и Израиль)

[ясмин джакмич]

Ну я вот живу почти в центре Азии, куда глубже в неё залез чем турки, и до Европы тыщи км лететь. И тем не менее многие деятели в России и ЕС убеждают что Сибирь в принципе возможно окажется в ЕС !!! Обратное говорят чаще, но всё равно, с начала 21 века я гораздо больше слышал о возможности и желательности Сибири в ЕС, чем о возможности и желательности Турции в ЕС.

Думать люди могут что угодно, коллега. Страны ближнего Востока в Европейским союзе выглядят так же, как Французский Алжир и заморские владения Великобритании. Сейшелы часть Евросоюза. Фолкленды часть Евросоюза. Какая же это Европа?

Кипр таки взяли как указано выше, всех остальных, может и в реале возьмут при нашей жизни. После урегулирования территориально-геополитических вопросов и если конечно сам ЕС к тому моменту не исчезнет

Вы слишком оптимистичны

Тут меня больше интересует сколько голосов туркам достанется в управляющих органах ЕС, ведь она таки самая большая по численности будет, наравне с Объединённой Германией. При том что по развитию Германии сильно уступает. И сие противоречие надо будет как-то сглаживать. До сих пор все отсталые вступающие страны были мелкими и не влияли особо своими голосами. Испания и Польша были средними и не так уж отсталыми при вступлении. А тут среднеразвитая страна с германской численностью, караул. Самый прикол в том что во время ХВ население ещё не таким большим было. Меньше даже чем в одной ФРГ/Франции/Италии, и ближе к испанскому. Если примут тогда, то этой проблемы ещё не предугадают. А когда из 40млн станет 80млн, то будет уже поздно.

Большое население страны ещё не повод его и эту страну уважать - Индия и Китай до недавнего времени тому примеры.

[ясмин джакмич]

Слишком сложно Может элита ещё и станет как-то.

Элита не сделает Турцию нужной единому рынку. Турция - это гористая затычка НАТО против СССР. Как источник трудовых резервов она имеет небольшую стоимость. Но как член, требующий уважения, претендующий на какое то влияние на европейские дела? "Балаганов и на 2 тысячи не заработал" (с). Если провести параллели, Турция в этом напоминает Иран - страна достаточно самобытная и самодостаточная, природой не обделенная, но хочет чтобы с ней считались. Этакий мальчик с чужого района хочет прокачать уровень респекта среди старых мафиози. Как в свое время Польша ставила себя на один уровень с Италией и Японией в колониальных претензиях.

Изменено 17 May 2018 пользователем ясмин джакмич

[monamy]

О да, особенно Армения и Израиль)

Так можно и Россию в ЕС будущего записать

[ясмин джакмич]

Так можно и Россию в ЕС будущего записать;)))

Тогда это уже Евразийский союз будет, нельзя же спорить с географией)

[Serafim]

Вспомнилось это, хз почему.

Мало кто поймет, еще меньше народу вспомнит

 

Уровни владения матчастью:

Уровень 0: полное невежество

ЕС это одна из самых разветвленных бюрократий в истории. Чтобы ответить на ваш вопрос, нужно хотя бы по диагонали представлять их регламенты, тома регламентов,  историю изменений в них, подробный разбор турецкой макроэкономики и изменений в ней, данные по экономикам ЕС в динамике плюс на базе какой-либо из экономических теорий (которые лажа примерно все, ну да ладно) попробовать смоделировать взаимодействие. Страшно даже думать о цене такого исследования.

......
Уровень 10: абсолютное знание

- Турция в ЕС это Еврохалифат на 30 лет раньше с центром в Стамбуле. За матчастью и пруфами обращайтесь к гуглу.

[Labinnac]

Еврохалифат

Уровень 0: полное невежество

Как-то так.

Население ЕС (2017) - 512 (округляю) млн. чел.

Количество мусульман в ЕС - 27 млн. чел (граждане), т.е. 4.9% + примерно от 3 до 8 млн. беженцев/нелегалов-мусульман (по разным оценкам), т.е. суммарно от 30 до 35 млн. мусульман в ЕС, что составляет соответственно 5.8% и 6.8%.

Добавьте сюда население Турции - примерно 81 млн. чел., из которых мусульмане 97%, т.е. 79 млн., и вы получите АИ ЕС-с-турцией-в-составе с населением в 594 млн. и долей мусульман от 18.3% до 19%.

Это больше, чем в современной РФ (где ок. 10% исповедуют ислам), но меньше, чем в современной Москве, к примеру.

И 1/6 (1/5) населения, большей частью все-таки секулярного, а не фанатически религиозного, ну никак не тянет на халифат.

[Serafim]

Население ЕС (2017) - 512 (округляю) млн. чел. Количество мусульман в ЕС - 27 млн. чел (граждане), т.е. 4.9% + примерно от 3 до 8 млн. беженцев/нелегалов-мусульман (по разным оценкам), т.е. суммарно от 30 до 35 млн. мусульман в ЕС, что составляет соответственно 5.8% и 6.8%. Добавьте сюда население Турции - примерно 81 млн. чел., из которых мусульмане 97%, т.е. 79 млн., и вы получите АИ ЕС-с-турцией-в-составе с населением в 594 млн. и долей мусульман от 18.3% до 19%. Это больше, чем в современной РФ (где ок. 10% исповедуют ислам), но меньше, чем в современной Москве, к примеру. И 1/6 (1/5) населения, большей частью все-таки секулярного, а не фанатически религиозного, ну никак не тянет на халифат.

Примерно так и есть. Как уже говорили выше надо еще смотреть как это повлияет на экономику Турции. Может если примут ее в 70-х, то и население будет поменьше и секуляризировано оно будет побольше.

А может у них Курдистан отрезать в наказание за участие в ВМВ на стороне Оси? Это разом сокращает население почти на четверть, причем на ту самую четверть что сейчас размножается быстрее всего (ЕМНИП у самих турков рождаемость вполне европейская). Но союзники щедрые ребята, поэтому отрежут все восточнее Кайсери или вроде того. Да, будет какой то обмен население но вообщем и целом это уже не 80 миллионная страна, а 50 миллионная, а в 20 веке и того меньше. Чуть больше Испании. И уже не так страшно ее в ЕС принимать. А в Курдистане устроим КНДР!

[Affidavit Donda]

1. Решить курдскую проблему и построить развитую промышленность.
2. Никак.

[Affidavit Donda]

Минимальное и достаточное условие - сделать турков европейцами.

Турция при этом не должна стать достаточно сильной и развитой

Взаимоисключающие параграфы.

 

[Affidavit Donda]

когда из 40млн станет 80млн, то будет уже поздно

И что же будет?

[Affidavit Donda]

ведущую роль в Союзе играют развитые Германия и Франция,

https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_парламент#Рост_числа_депутатов