Флот для альтернативки по гандамам

63 сообщения в этой теме

Опубликовано:

с точки зрения физики весьма сомнительной будет сама идея мобильного доспеха, который, на секундочку, разрабатывался как аппарат для ведения боя в космосе. В космосе, Карл, где антропоморфная форма не нужна и выгод никаких в принципе не даст и дать не может.

Ну почему.

Два поворотных двигателя (отклоняемый вектор тяги) на выносных пилонах (максимальный рычаг) - ноги. И поворотная башня, позволяющая вести огонь не в том направлении, куда движется весь аппарат (туловище на талии). Плюс два хватательных манипулятора - руки. Не такая уж плохая конструкция. Конечно, не абсолютно оптимальная, но вполне пригодная.

С точки зрения сопромата и материаловедения совершенно невероятен лунный титан, который неразрушим от слова "вообще" и потому является plot device'ом в своем роде.

Почему от слова вообще? Он только в несколько раз прочнее других используемых сплавов. Но неразрушимым совсем не является.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллега, кто мне пост назад писал, что эрзацы всегда хуже специализированных моделей?

А до этого указывал на зеонскую дивизию "Живых Мертвецов" с их опытом, так что перефразирую в авианосцы-катамараны на базе "Папуа", могущие служить ядрами эскадр - как-то так вот...

 

С другой стороны, решения времён Двухнедельной, даже те, что существовали тогда лишь в виде чертежей - за это время отшлифованы, доведены до ума и избавлены от детских болезней.

Тогда надо вовсю использовать "Гелгуги" с навесными баками - это зверь-машины...Ну, а если так уж нужны странные модели, то задействуйте "Dra-C", как раз имеется некоторое количество "Заку" для переделки ("Дом" из вашей версии, как база, вообще существовать не должен)

http://en.gundam.info/series/unicorn/wp-content/uploads/sites/3/2014/12/46mecha_L.png

Не такая уж плохая конструкция.

Там, вроде бы, основная идея заключалась в том, что мертвый вес конечностей будет участвовать в маневрировании на манер космонавтов, тем самым экономя топливо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А до этого указывал на зеонскую дивизию "Живых Мертвецов" с их опытом, так что перефразирую в авианосцы-катамараны на базе "Папуа", могущие служить ядрами эскадр - как-то так вот...

Опыт ЖМ сводился к тому, чтобы максимально идиотским образом сдохнуть, как только к их "носителю" прорвались вражеские силы в количестве более одного доспеха? И то, прорвались так поздно лишь из-за крайне специфических условий Грозового сектора - в другом месте всё бы закончилось ещё в первой серии.

Тогда надо вовсю использовать "Гелгуги" с навесными баками - это зверь-машины...

Машины хорошие, не спорю, с высокой дельтой - но "Зверь" - по-моему, некоторое преувеличение. Набор вооружения уж больно странный:

  1. Лучевой меч - у машины, явно не приспособленной к ближнему бою
  2. Щит - не покрывающий и четверти корпуса, что в фас, что в профиль
  3. Гатлинг - полезная штука для перехвата ракет, но совершенно бесполезная против других мобилсьютов
  4. Лучевой гатлинг - видимо специально, чтобы израсходовать Е-капы за пару секунд и остаться безоружным

Там, вроде бы, основная идея заключалась в том, что мертвый вес конечностей будет участвовать в маневрировании на манер космонавтов, тем самым экономя топливо

Ну это как раз то самое, что я написал про поворотную башню. Ноги крутим в одну сторону - торс с руками в другую. Конечно, канонический обоснуй, что это поможет экономить топливо - бред сивой кобылы, а вот возможность ускоряться в одном направлении, стрелять в другом - реально совсем не лишняя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, оттуда же - вот флот противостоящей стороны, тут всё гораздо проще.

 


В отличие от извращений Великого Кольца, тактика и стратегия Федерации были абсолютно линейными - во всех смыслах этого слова. Против лома нет приёма, если нет другого лома.
Незадолго до Двухнедельной Войны кто-то вывел эмпирическое соотношение - каждая фракция в Земной Сфере может позволить себе содержать в среднем один боевой корабль (и соответствующую ему инфраструктуру поддержки, включая небоевые корабли) на каждые двадцать миллионов населения. По этой логике Кольцо с его шестью миллиардами могло позволить себе содержать триста кораблей - на практике же, как нетрудно подсчитать, все три боевых флота в сумме насчитывали лишь 177 вымпелов. Ну или 233 - если считать Биг Ранги боевыми кораблями, хотя они проходили как корабли поддержки. Просто не успели отстроить больше.
Федерация по той же логике могла позволить себе две сотни боевых кораблей... и ровно столько она и позволила.

Ядром флота Федерации стал суперлинкор типа "Догос Гир". Этот новый корабль, хоть и совмещал функции линейного корабля и носителя, при той же длине в шесть сотен метров нёс вдвое меньше доспехов, чем "Гвадан" - "всего" 48 машин. Зато во всём остальном... это был монстр.
Начать хотя бы с того, что он был оборудован дюжиной (12) стартовыми катапультами. Это позволяло ему поднять в космос всё мобильное крыло за четыре запуска - для сравнения, "Долосу" для того же требовалось 26 запусков, а "Гвадану" - и вовсе 34. Кратчайший срок полной боевой готовности.
Но даже если его заставали врасплох, "Догос Гир" более чем мог постоять за себя. Ни один корабль до него не нёс такое количество мегалучевого вооружения.
Семь сверхкалибров (против восьми у "Гвадана"). Восемнадцать обычных мегалучевых орудий, из тех, что считались "линкорным калибром" у того же "Магеллана". И семьдесят (70!) малокалиберных мегалучевых орудий, каждое из которых примерно соответствовало по мощности винтовке "Гандама", и могло одним выстрелом уничтожит мобильный доспех.
Наконец, на случай, если попадётся противник, укрытый Ай-полем, корабль нёс ещё и шесть рельсотронов, ведущих огонь активно-реактивными снарядами. В целом это были обычные ракеты, но покидали они ствол с такой скоростью, что уклониться от них было крайне сложно.
Это была очень серьёзная заявка на возвращение линкорам ведущей роли в космическом бою. Двадцать подобных монстров было построено, чтобы возглавлять двадцать боевых групп.

Dogosse_Giar.JPG

Каждый "Догос Гир" сопровождали по три линейных крейсера типа "Аргама". Для своих размеров (323 метра) они, казалось, обладали довольно скромными возможностями - всего 8 мобильных доспехов, запускаемых с двух катапульт, и 6 орудий. Вот только два мегалучевых ствола из этих шести были сверхкалибрами, что теоретически позволяло "Аргаме" одним попаданием уничтожить даже суперлинкор. При том, что она была меньше и маневреннее, это был серьёзный аргумент. В ситуации дальней артиллерийской дуэли три "Аргамы" уделывали хоть "Гвазин", хоть "Гвадан", хоть "Долос", не вспотев - хотя конечно, дальний бой без завесы Ай-поля был в современной войне скорее исключением, чем правилом. Но Федерация предпочла перестраховаться.
Кроме того, пару сверхтяжёлых орудий "Аргамы" можно было относительно быстро переделать в осадное "Гипер-мега-орудие" - мощнейшую пушку для осады астероидных крепостей и/или уничтожения колоний.

Argama.jpg

Довершали картину шесть ударных носителей типа "Александрия". Причём слово "ударный" при их проектировании явно было на первом месте, значительно потеснив "носитель". Десять тяжёлых мегалучевых орудий - это, извините, вооружение линкора типа "Магеллан". Да и превосходили они тот же "Магеллан" в размерах - на 27 метров длиннее. Вместимость же их для таких размеров была мизерна - десять мобильных доспехов в нынешнюю эпоху - это мелочь. Если, конечно, эти доспехи не являются экспериментальными Гандамами под управлением ньютайпов. Но на всех подряд экспериментальных машин не напасёшься. Ньютайпов - тем более.

Alexandria.jpg

Таким образом, Федерация фактически выдвинула на поле боя двести линейных кораблей. 20 суперлинкоров, 60 линейных крейсеров и 120 слегка замаскированных под носители линкоров. Аналитики Кольца были просто шокированы подобной наглостью. Даже зажатая в угол, даже потерявшая более половины своих владений, Земля всё ещё оставалась очень богатой - и не стеснялась это демонстрировать.
Общее соотношение сил получалось следующим: Флот Федерации нёс 2640 мобильных единиц. Флот Кольца - 3626. Не то, чтобы подавляющее преимущество - чуть более, чем на треть. При этом феды могли запустить все свои мобилсьюты за пять минут, тогда как флоту Кольца на это бы понадобилось полчаса.
Тактика применения таких сил была предельно проста и понятна даже курсанту.
1) Поднять мобильные доспехи на прикрытие.
2) Пострелять из главных калибров.
3) Пострелять из вспомогательных калибров.
4) Ещё пострелять из главных калибров.
5) Послать свои мобильные доспехи дострелить то, что осталось. Если что-то осталось. Может быть.
И главное, с такой мощью они вполне могли это себе позволить.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опыт ЖМ сводился к тому...

...же, что и тихоокеанская война, точнее говоря незапланированное столкновение двух авиа несущих группировок между островами Малайзии - бывало такое... Несколько столкновений сначала москитных сил, а потом и эскадр со взаимным истощением...В течении же "Громовержца", манги по крайней мере, это приводит к взаимному уничтожению...Причем к федам подкрепление таки подошло, что учитывая техническое превосходство их "истребителей-бомбардировщиков" и состояние "Живых Мертвецов" должно было дать преимущество земноидам, но... Поначалу тактика, а затем и опыт зеонских ветеранов позволили космоноидам взять своё...

 

Зверь" - по-моему, некоторое преувеличение

Среди фанов считается зеонским гандамом массового производства - фактически лучший серийный МД однолетней... Впрочем, если у вас война закончилась едва начавшись, то хотел бы уточнить какой МД является основным для колонистов и землян?

 

Аналитики Кольца были просто шокированы подобной наглостью.

Тактика применения таких сил была предельно проста и понятна даже курсанту.

То-то и оно, вам категорически необходимо по максимуму упростить состав и структуру флота Кольца иначе он проиграет еще до начала войны... Кстати говоря, самое забавное в том, что "Александрия" это эдакий "Мусай-по-федераловски"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Среди фанов считается зеонским гандамом массового производства - фактически лучший серийный МД однолетней...

Да, сорри, когда прошлый ответ писал, перепутал Гелгуг с Dra-C. Не обратил внимания, что вы сразу два доспеха привели в пример, а не один.

В Гелгуге меня сильно смущает двойной меч, он же лучевая нагината в качестве основного оружия. Это оружие мастера боевых искусств, т. е. аса. Для рядового пилота такой двухлезвийный клинок избыточен и слишком сложен в употреблении.

Впрочем, если у вас война закончилась едва начавшись, то хотел бы уточнить какой МД является основным для колонистов и землян?

У федов - серия RX.

У Кольца - пока не выбрал.

Кстати говоря, самое забавное в том, что "Александрия" это эдакий "Мусай-по-федераловски"

Эээ... нет. Она гораздо больше и мощнее. Её таки МОЖНО ставить в линию. И в её конструкции нет издевательства над сопроматом, вполне рациональное распределение нагрузок.

Изменено пользователем Серая Зона

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И да, сопромат по-прежнему плачет кровавыми слезами, потому что подвесной блок явно должен быть опорным элементом, а когда его нет, корабль всё равно норовит сложиться пополам при мало-мальски значимом ускорении. Хоть бы перекладину какую опорную туда вбили, что ли...

Зачем? Это схема мнимого треугольника - и без перекладины нормально держится.

Диаметр луча на выходе - 6 км, на цели - 3 км.

Наоборот? Иначе что-то не то выходит.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачем? Это схема мнимого треугольника - и без перекладины нормально держится.

Погуглил. Да, похоже, но не то. В СМТ третьим звеном является грунт, а где вы его в космосе возьмёте?

Наоборот? Иначе что-то не то выходит.

Не, всё верно. Фокусировку никто не отменял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Погуглил. Да, похоже, но не то. В СМТ третьим звеном является грунт, а где вы его в космосе возьмёте?

А Вы вектор посмотрите - он назад направлен, так что там все нормально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она гораздо больше и мощнее. Её таки МОЖНО ставить в линию. И в её конструкции нет издевательства над сопроматом, вполне рациональное распределение нагрузок.

https://pre00.deviantart.net/9c17/th/pre/f/2016/180/f/1/alexandria_class_zeta_gundam_mobile_suit_carrier_by_valkyrie_013-da82qhj.jpg

Если внимательно посмотреть на её конструкцию, то сходство вполне очевидно - да, основных орудийных башен теперь четыре и сосредоточены они по бокам в группах по две, а основной корпус переделан в катапульту с ангаром, но вот соединение мостика с палубами и двигателями чисто "Мусайские" и вместо модуля нынче стандартный жилой/грузовой/или еще какой блок...

 

У федов - серия RX.

Имеются ввиду серийные "Гандамы"? Тогда смысла в этой АИ нет ни малейшего. федералы выигрывают в чистую :(

 

В Гелгуге меня сильно смущает двойной меч

Так и стандартной федовской лучевой саблей надо хоть как-то владеть, что бы от неё польза была, так что тут лишь вопрос в программе обучения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Вы вектор посмотрите - он назад направлен, так что там все нормально.

То есть именно вдоль отсутствующей стороны треугольника, что ещё хуже, чем у миномёта.

но вот соединение мостика с палубами и двигателями чисто "Мусайские" и вместо модуля нынче стандартный жилой/грузовой/или еще какой блок...

Это да, это я не заметил.

Но там убрали всё недостатки (кроме мостика) и размер более чем в полтора раза увеличили.

Имеются ввиду серийные "Гандамы"? Тогда смысла в этой АИ нет ни малейшего. федералы выигрывают в чистую

Почему же? На момент второй войны это уже далеко не супероружие, просто хорошая вылизанная машина.

Так и стандартной федовской лучевой саблей надо хоть как-то владеть, что бы от неё польза была, так что тут лишь вопрос в программе обучения...

Не скажите. Мастеру-то без разницы, а вот новичку - очень даже. Минимальный необходимый уровень подготовки для уверенного (не мастерского) владения обычным и двухлезвийным клинком - совершенно разный. Это даже в вики подчёркивается:
Like Zeon's MS-14A Gelgoog, the Dijeh carries a twin beam sword, also known as a "Beam Naginata". It has a longer than normal handle, and a beam emitter at both ends that allow it to create two beam blades simultaneously. This allows the Dijeh to perform attacks that cannot be done with normal beam sabers, on the other hand, the weapon is more dangerous as the pilot must make sure not to accidentally strike his own mobile suit when attacking as the blades face opposite directions.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, коллега, попытался я найти нормальный доспех для армии Кольца... получился какой-то кошмар. Из тысячи с лишним мобилсьютов, НИ ОДИН не удовлетворяет техзаданию.

Вот что получилось более менее близко к требованиям. Составил я минимальный набор (который, замечу, был у Гандама в самом начале).

Не создавался в первую очередь для наземного боя. Не трансформер. Не для ньютайпов.
Требования: вулканы, лучевой меч, лучевая винтовка, тяжёлое вооружение, щит, лунный титан.

http://gundam.wikia.com/wiki/RMS-099_Rick_Dias - нет щита. (1)
http://gundam.wikia.com/wiki/MSK-008R_Rick_Dijeh - нет нормального меча. (0,5)
http://gundam.wikia.com/wiki/RMS-108_Marasai - нет тяжёлого вооружения. (1)
http://gundam.wikia.com/wiki/AMX-011_Zaku_III - нет вулканов в стандартной комплектации, только со сменной головой. (0,5)
http://gundam.wikia.com/wiki/MS-14A_Gelgoog - нет вулканов, нет нормального меча. (1,5)
http://gundam.wikia.com/wiki/MS-14J_ReGelgu - нет вулканов, слабая броня (не лунный титан). (2)
http://gundam.wikia.com/wiki/MS-14Jg_Gelgoog_J?ger - нет щита, нет тяжёлого вооружения, слабая броня (не лунный титан) (3)
http://gundam.wikia.com/wiki/AMS-129_Geara_Zulu - слабая броня (не лунный титан), нет вулканов в стандартной комплектации. (1,5)
http://gundam.wikia.com/wiki/AMX-104_R-Jarja - нет тяжёлого вооружения, нет вулканов. (2)
http://gundam.wikia.com/wiki/AMX-104GG_R-Gyagya - нет тяжёлого вооружения. (2)
http://gundam.wikia.com/wiki/Me-02R_Messer - нет тяжёлого вооружения. (1)
http://gundam.wikia.com/wiki/OMS-06RF_RF_Zaku - нет меча. (1)
http://gundam.wikia.com/wiki/RMS-154_Refined_Barzam - всё есть, но это фактически Гандам, только с моноглазом.

 

Итого, по техзаданию больше всего (только полпункта замечаний, то есть их можно компенсировать, слегка сменив комплектацию) подходят Рик Дидже и Заку-3. Но Рик Дидже - никогда не был массовым - это прототип, созданный специально для Амуро. Остаётся только Заку-3, и тому надо ставить поголовно сменную голову с вулканами, потому что без защиты от ракет в наши дни далеко не улетишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть именно вдоль отсутствующей стороны треугольника, что ещё хуже, чем у миномёта.

Через прочное кольцо, при отсутствии нагрузки от доп. модуля, а с модулем нагрузка компенсируется замкнутостью системы.

Итого, по техзаданию больше всего (только полпункта замечаний, то есть их можно компенсировать, слегка сменив комплектацию) подходят Рик Дидже и Заку-3. Но Рик Дидже - никогда не был массовым - это прототип, созданный специально для Амуро. Остаётся только Заку-3, и тому надо ставить поголовно сменную голову с вулканами, потому что без защиты от ракет в наши дни далеко не улетишь.

А Заку(OMS-06RF_RF_Zaku) не лучше? Меч проще добавить. А Заку-3 имеет щит с вулканом, Вы его имеете в виду? Кстати как насчет лучевого щита? По форме как обычный щит, но лучевой, как та же лучевая сабля?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Заку(OMS-06RF_RF_Zaku) не лучше? Меч проще добавить.

Не проще. Меч, в отличие от лучевой винтовки, питается от реактора доспеха, и если его нет в комплектации, значит доспеху не хватает мощности, чтобы его перезаряжать.

А Заку-3 имеет щит с вулканом

Наоборот, RF имеет щит с вулканом, а у тройки вулканы в сменной голове.

Кстати как насчет лучевого щита? По форме как обычный щит, но лучевой, как та же лучевая сабля?

Его изобретут только через несколько десятилетий. Видимо, технически сложно удерживать такое широкое плазменное поле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, что у нас получается.

Сразу после выхода из лётной учебки пилот-желторотик получает Заку-3 с головными вулканами ("нубмашину", как его называют на жаргоне). Тактика применения предельно проста - одной рукой прикрываем щитом жизненно важные органы (у мобилсьюта это реактор и кабина пилота, а не то, что можно подумать), другой ведём огонь по противнику, вулканами сбиваем всё, что летит в нашу сторону. Тебе разрешается раздолбать машину в хлам, получая попадания в конечности и голову (так как щит маленький, весь профиль доспеха им не прикроешь), главное выжить самому.

После получения первой лычки на погоны (и желательно первого сбитого противника) голову с вулканами заменяют на голову с лучевой пушкой. Однозначного рецепта борьбы с вражескими ракетами больше нет - в зависимости от ситуации пилот может сбить их из лучевого автомата (по производительности не уступает вулканам, но его надо успеть снять с креплений), или подставить под них щит, или увернуться, или просто не подпускать врага на дистанцию применения ракет. Предполагается, что ты это всё уже умеешь. Зато взамен ты получаешь дополнительное орудие для дальнего и ближнего боя с неограниченным боезапасом, не занимающее руки.

После того, как счёт сбитых врагов перевалит за десяток, пилот допускается к заданиям типа "в бой идут одни старики" и пересаживается на Рик Диас. Щита больше нет - предполагается, что тебе хватит ловкости просто не попадать под вражеский огонь. Зато обе руки теперь свободны и число способов, которыми ты можешь наносить урон противнику, существенно возросло.

Четвёртый ранг - индивидуально кастомизированный или малосерийный мобильный доспех, под твой личный стиль пилотирования и/или конкретную задачу. На этом уровне ты уже можешь называться асом.

Пятый - индивидуально разработанный лично для тебя. Это уже не просто ас, а легендарный ас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но там убрали всё недостатки (кроме мостика) и размер более чем в полтора раза увеличили.

Так я и говорю, "Мусай-по-федераловски" - у земноидов в UC интересная тенденция делать космическую технику гораздо лучше, чем жители колоний - и черт его знает, почему так?

 

Почему же?

По законам UC, гандам побеждает всегда, если же он не побеждает, то его противник, независимо от степени модернизации и новизны оказывается в небоеспособном состоянии... И да, "GM" это "гандам массовый", если что и вполне хорошая серия машин

 

Не скажите. Мастеру-то без разницы, а вот новичку - очень даже.

Для этого компьютер и система безопасности есть, которые позволяют регулировать движения и отключать клинки в случае необходимости и потом, что мешает поменять его на однолезвийник?

 

В общем, коллега, попытался я найти нормальный доспех для армии Кольца... получился какой-то кошмар

Ещё бы - разброс в 13 лет и по типу намешали гвардейские с экспериментальными и малосерийными... Идеальный зеонский путь к поражению...

 

Требования: вулканы, лучевой меч, лучевая винтовка, тяжёлое вооружение, щит, лунный титан.

Весьма условные надо сказать, потому как перевооружение или добавление щита вообще не проблема если ручки есть, а броню легко поменять в модификации, настройки машин под конкретные задачи это скорее норма в UC

 

Итого,

Если собрались помирать воевать именно с гандамами, то однозначно "Гелгуг/Гелгуг Охотник", настроить вооружение не проблема, смотрите ихние вариации... Если нужен нормальный мех для массовой армии, то "Заку 3" не вариант, потому что он перегружен встроенным вооружением/манипуляторами и, как ни странно, модульной системой, что крайне затрудняет его пилотирование новеньким и средним пилотам... В общем и целом, рекомендую, все-таки, "Хай-Зак"... Попробую объяснить "почему?"

 

  К началу войны Зеон, так или иначе, выпустил приличное количество данной машины в нескольких моделях и вариациях, которую уже освоили пилоты и техники. У вас война продлилась всего ничего и таких мехов на вооружении осталось полным полном (как и "Мусаев", кстати)... Все их списывать в утиль вредно для финансов, а переделать в "гражданские" модели все не выйдет, значит модернизация... Протестировав вариации и опытные серии, вроде "Заку Кай", а так же доведя до ума ряд проектов, например, по лучевому оружию, зеонские инженеры представили "RMS-106"... 

   Гениальность решения дошла до начальства не сразу, но потом - конструктивно базируясь на "Заку" эта модель позволя использовать старые производственные мощности с минимальными изменениями, была простой в управлении, имела большой запас вариационирования и была чрезвычайно адаптивной за счет разнообразнейшего арсенала и навесного оборудования, к тому же новую версию вполне можно было переделать из старой.

   Учитывая наличие тренировочных, гражданских, строительных и тестовых вариаций "Зет серии", проблем с подготовкой пилотов вообще не стоит + наличие мобильной брони на основе "Заку" под названием "Дра-С" и множества еще остающихся на вооружении "MS-06", то вопросы о запчастях и деньгах то же, почти, не поднимаются.

   В сочетании с программой модернизации "Мусаи" и создании многокорпусных авианосцев на базе "Папуя" с введением в строй транспортников типа "Змей" позволило при относительно небольших затратах финансов и ресурсов перевооружить войска современной и надежной боевой техникой...

 

Эффективность определяет, в первую очередь, сообразность затраченных усилий результату

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По законам UC, гандам побеждает всегда,

Законы жанра оставляем в стороне. Считаем по умолчанию, что мы в реальном мире.

Для этого компьютер и система безопасности есть, которые позволяют регулировать движения и отключать клинки в случае необходимости

Любая "защита от дурака" по определению снижает эффективность системы, так как одна её часть борется с другой. От блокирования движений пилот может погибнуть, потому что рука шевельнулась не так, как он планировал, а задержка в полсекунды - смертельна. А отключение и включение лучевого клинка, увы, не мгновенны, струя плазмы, удерживаемая Ай-полем, за микросекунду не исчезнет.

и потом, что мешает поменять его на однолезвийник?

А вот тут согласен, если мощность позволяет обеспечить лучевую нагинату, то обычный клинок она тем более обеспечит.

Ещё бы - разброс в 13 лет и по типу намешали гвардейские с экспериментальными и малосерийными... Идеальный зеонский путь к поражению...

Так я ж не предлагал строить их все подряд, я только рассмотрел как варианты.

Весьма условные надо сказать, потому как перевооружение или добавление щита вообще не проблема если ручки есть,

Эээ... вообще-то щит - это здоровенная плита толстого металла. Которая весит едва ли не столько же, сколько весь мобилсьют. Она на динамику дико влияет.

а броню легко поменять в модификации

Тоже не совсем - другая развесовка опять же влияет на динамику, да и технологи на производственных линиях вам спасибо не скажут.

На самом деле, мы НЕ ЗНАЕМ, насколько легко сменить оружие или броню. Потому что во-первых, баланс масс, во-вторых, многие виды оружия в UC питаются от реактора доспеха, в-третьих, опять же, система наведения оружия может подключаться к компьютеру доспеха. Поэтому я предпочитаю существующие комбинации - о них известно, что они ТОЧНО возможны.

"Заку 3" не вариант, потому что он перегружен встроенным вооружением/манипуляторами

В каком смысле перегружен? Не в плане массы или энергопотребления точно: У Хай-Зака ускорение 1,09, а у Заку-3 - 2,53.

и, как ни странно, модульной системой, что крайне затрудняет его пилотирование новеньким и средним пилотам...

Опять же, каким образом? Не знаком с данным конкретным вооружением - не бери его в полёт, только и всего.

В общем и целом, рекомендую, все-таки, "Хай-Зак"...

Слишком устаревшая машина. Броня не из лунного титана/гандариума - это всё равно, что современные самолёты из фанеры строить. Летающая могила получается.

имела большой запас вариационирования и была чрезвычайно адаптивной за счет разнообразнейшего арсенала и навесного оборудования

Эй, вы же сами парой строчек выше указали это, как недостаток (хотя я и не понял, почему).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не проще. Меч, в отличие от лучевой винтовки, питается от реактора доспеха, и если его нет в комплектации, значит доспеху не хватает мощности, чтобы его перезаряжать.

А что мешает сделать меч с питанием как у лучевой винтовки? ИМХО самое то. Кстати, смотрел ролик по Гандаму, там были лучевые булавы, с лучевыми ребрами, а были ли лучевые булавы целым лучевым шариком в качестве рабочей поверхности.

Наоборот, RF имеет щит с вулканом, а у тройки вулканы в сменной голове.

В Вики( http://gundam.wikia.com/wiki/OMS-06RF_RF_Zaku ) щит с вулканом у RF был, ИМХО щит с вулканом лучше всего, только не как на картинке( http://gundam.wikia.com/wiki/File:Oms-06rf-shouldershield.jpg ), а повернуть ствола на 90 градусов, чтобы и прикрыться щитом можно было и вулкан использовать. Желательно конечно, чтобы стволы могли быть подвижными, дабы иметь возможность использовать их в канонном и АИ вариантах. Встраивать оружие стоит только на машинах более опытных, иначе это вредное усложнение.

Его изобретут только через несколько десятилетий. Видимо, технически сложно удерживать такое широкое плазменное поле.

А может недостаток питания? Тогда отдельный источник энергии помог бы.

А отключение и включение лучевого клинка, увы, не мгновенны, струя плазмы, удерживаемая Ай-полем, за микросекунду не исчезнет.

А разве там плазма, а не частицы Минковского? Кстати почему эти частицы в двигателях не используют - запас хода почти неограниченным будет, да и ускорения в десятки g не проблема будет, а кораблям заместо топлива - пушек или гандамов побольше, а гандамам БК побольше или брони.

А вот тут согласен, если мощность позволяет обеспечить лучевую нагинату, то обычный клинок она тем более обеспечит.

Не просто клинок, а полноценную рельсу как в аниме, кстати почему никто в гандамах не использует таку рельсу? Некоторые ролики прямо показывают, что наличие такой рельсы, равно победе, да и копье опять же, да даже щиты амбразуру имеют - ставь пушку и стреляй или просунь оружие и коли.

Итак, что у нас получается.

Слишком много, достаточно первого, затем Рик Диас и индивидуальный гандам. Разнобой типов это очень плохо, содержать такую очень трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что мешает сделать меч с питанием как у лучевой винтовки?

То что одного Е-капа хватает на один выстрел, а меч должен работать непрерывно.

А разве там плазма, а не частицы Минковского?

Плазма, удерживаемая полем Миновского, чтобы не разлетелась.

Кстати почему эти частицы в двигателях не используют - запас хода почти неограниченным будет, да и ускорения в десятки g не проблема будет, а кораблям заместо топлива - пушек или гандамов побольше, а гандамам БК побольше или брони.

Частица Миновского имеет практически нулевую массу покоя - что делает её очень плохим рабочим телом. Чтобы получить значимую отдачу, её нужно разогнать почти до скорости света. Опять же - предложенное вами в каноне изобрели, но только через много десятилетий, когда техлевел подтянули:
Гораздо более продвинутое использование технологий лучевого оружия это невероятная система V2 Гандамa - Двигатель Миновского. Очень похожая на ионный двигатель рассматриваемый реальными учеными, эта система использует технологию разгона частиц подобную ЛВПС, разгоняя частицы Миновского до релятивистских скоростей. Затем двигающиеся практически со скоростью света, ускоренные частицы направляют с помощью внешнего Ай-поля, позволяя создавать ускорение до 20g в заданном направлении.

Слишком много, достаточно первого, затем Рик Диас и индивидуальный гандам.

Так для замены головы у данной модели не нужно доспех менять - эта опция изначально предусмотрена конструкцией, у Заку-3 голова сменная, так что это час работы механикам:

Special Equipment & Features

    Interchangeable Head

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считаем по умолчанию, что мы в реальном мире.

В котором гандамы имеют зверское превосходство над подавляющим большинством противников

 

вообще-то щит - это здоровенная плита толстого металла.

У федаралов да, но у зиков используются преимущественно кулачные щиты и реже гоплитские со встроенным вооружением, так что не критично

 

Тоже не совсем - другая развесовка опять же влияет на динамику,

Там за 3-4 месяца могут новехонький МД собрать с нуля, уж провести перерасчет всяко смогут

 

В каком смысле перегружен?

В том плане, что вспомогательных стволов и манипуляторов на нем лишку установлено - неопытный пилот просто запутается

 

Опять же, каким образом?

Размеры и масса этих навесов чрезмерны и, по сути, сильно увеличивают площадь для критического попадания

 

Слишком устаревшая машина.

Вообще-то 0084 года выпуска в серию, по вашему начальному сообщению так вообще в новье... А броня у него как раз-таки титановая и/или композитная (на керамокомпозиты вообще все поздние МД переходят, если что)

 

Эй, вы же сами парой строчек выше указали это, как недостаток

Хай-Зак использует небольшие модули для отдельных частей корпуса... И да, у зеонских МД вулканы в голове не в почете, но вот наручи со встроенным вооружением, типа "Гоуфа" или "Ифрита" + "Заку Ориджин", вполне применяются...

 

В общем же и целом, мое предложение базируется на соображениях экономии финансов и простоты перевооружения, если же вам всенепременно надо раззорить колонистов затратами на вашу монструозную армаду, то не буду мешать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем же и целом, мое предложение базируется на соображениях экономии финансов и простоты перевооружения, если же вам всенепременно надо раззорить колонистов затратами на вашу монструозную армаду, то не буду мешать...

В котором гандамы имеют зверское превосходство над подавляющим большинством противников

Вот эти две фразы просто волшебно согласуются между собой, не находите?

Мы как раз ищем доспех, с одной стороны, пригодный для массового производства, а с другой - такой, над которым у гандамов НЕ БУДЕТ зверского превосходства.

У федаралов да, но у зиков используются преимущественно кулачные щиты и реже гоплитские со встроенным вооружением, так что не критично

Гоплитские всё ещё тяжёлые. Баклеры - да, сильно не повлияют, но ими надо пользоваться уметь. А стандартный плечевой щит Заку - скорее тарч, чем баклер.

Там за 3-4 месяца могут новехонький МД собрать с нуля, уж провести перерасчет всяко смогут

Да, безусловно. Но после такого перерасчёта это будет уже другая модель.

Ну то есть смотрите, можно взять фанерный самолёт и сделать его из дюраля? Легко. Но будет ли это тот же самый самолёт?

Размеры и масса этих навесов чрезмерны и, по сути, сильно увеличивают площадь для критического попадания

Хай-Зак использует небольшие модули для отдельных частей корпуса...

Так, а вот тут если можно поподробнее. Какие именно навесы сильно увеличивают Заку-3, но не увеличивают Хайзак?

Вообще-то 0084 года выпуска в серию, по вашему начальному сообщению так вообще в новье...

Морально устаревшая, коллега. Фактическая дата выпуска не отменяет устарения концепции.

А броня у него как раз-таки титановая и/или композитная (на керамокомпозиты вообще все поздние МД переходят, если что)

Вот здесь сказано, что
it is theorized that Titanium Alloy is physically durable as Gundarium ?
Однако вот здесь приводятся достаточно убедительные аргументы, почему это theorized неверно.

И да, у зеонских МД вулканы в голове не в почете, но вот наручи со встроенным вооружением, типа "Гоуфа" или "Ифрита" + "Заку Ориджин", вполне применяются...

Так я не требую, чтобы обязательно в голове, я требую чтобы он хоть где-то был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так для замены головы у данной модели не нужно доспех менять - эта опция изначально предусмотрена конструкцией, у Заку-3 голова сменная, так что это час работы механикам:

Так я не требую, чтобы обязательно в голове, я требую чтобы он хоть где-то был.

Вот потому вулкан в щите намного лучше, а еще проще и дешевле, ибо два сенсорных блока нет нужды делать.

То что одного Е-капа хватает на один выстрел, а меч должен работать непрерывно.

А что мешает поставить несколько как на винтовке или конденсаторы и заряжать от реактора костюма когда есть излишек энергии или подкачивать по чуть-чуть. Да есть термомечи опять же. Можно вибромечи добавить и не хуже лучевой сабли будет.

Плазма, удерживаемая полем Миновского, чтобы не разлетелась.

А разве чисто на частицах миновского не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что мешает поставить несколько как на винтовке или конденсаторы

Тогда меч уже будет слишком габаритен.

А разве чисто на частицах миновского не было?

Нет.

Понимаете, коллега, это два РАЗНЫХ явления - частицы Миновского и мегачастицы.

Да, мегачастицы получаются в результате слияния частиц Миновского, но сами по себе они сливаться не могут - для этого нужно приложить очень большое внешнее давление. И они не взаимозаменяемы, у них совершенно разные свойства и применение.

Мегачастицы не могут удерживать плазму - они электронейтральны. А частицы Миновского, в свою очередь, не могут ничего прорезать или пробить - их даже листок бумаги остановит, так как у них очень маленькая масса и большой электрический заряд.

Поэтому в мече плазма удерживается частицами Миновского, а винтовка стреляет ЗАРАНЕЕ созданными мегачастицами.

Меч из чистых мегачастиц создать тоже нельзя, потому что они сразу же улетят куда-то в гребеня, без всякого желания останавливаться на кончике лезвия или тем более возвращаться. И вы за сотую долю секунды потеряете всё, что накапливали часами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда меч уже будет слишком габаритен.

Врядли, да и габарит не проблема, ну или можно в виде протосайбера ДДГшного конструкцию сделать.

Нет. Понимаете, коллега, это два РАЗНЫХ явления - частицы Миновского и мегачастицы. Да, мегачастицы получаются в результате слияния частиц Миновского, но сами по себе они сливаться не могут - для этого нужно приложить очень большое внешнее давление. И они не взаимозаменяемы, у них совершенно разные свойства и применение. Мегачастицы не могут удерживать плазму - они электронейтральны. А частицы Миновского, в свою очередь, не могут ничего прорезать или пробить - их даже листок бумаги остановит, так как у них очень маленькая масса и большой электрический заряд. Поэтому в мече плазма удерживается частицами Миновского, а винтовка стреляет ЗАРАНЕЕ созданными мегачастицами. Меч из чистых мегачастиц создать тоже нельзя, потому что они сразу же улетят куда-то в гребеня, без всякого желания останавливаться на кончике лезвия или тем более возвращаться. И вы за сотую долю секунды потеряете всё, что накапливали часами.

А нельзя удержать мегачастицы частицами миновского? Такой меч сможет прорезать вообще все. А если нельзя, то сделать "огнемет" из этого, а для гандамов попроще "огнемет" может и плазменный быть. Ну и в качестве БЧ снарядов и ракет иметь частицы миновского или мегачастицы. Тогда ракеты и снаряды смогут пролетая под щит легко пробивать броню, ибо кораблей из гандариума или даже композита не делают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

можно в виде протосайбера ДДГшного конструкцию сделать.

Это который от ранца за спиной питается?

Так обычный лучевой меч, собственно, так и питается.

А нельзя удержать мегачастицы частицами миновского?

Хммм... судя по технологии барьера Ай-поля - можно!

Ну и в качестве БЧ снарядов и ракет иметь частицы миновского или мегачастицы. Тогда ракеты и снаряды смогут пролетая под щит легко пробивать броню, ибо кораблей из гандариума или даже композита не делают.

Так у них в принципе с пробиванием корабельной брони и так проблем нет. Их дырявят все, кому не лень - и лучевыми мечами, и лучевыми винтовками, и даже заурядными баллистическими снарядами.

Там проблема не в том, чтобы пробить, а в том, чтобы попасть - в условиях поля Миновского радары не работают, так что самонаводящихся ракет нет, а если вы на мобилсьюте подошли так близко, что можете попасть НУРСом - лучше не выпендриваться и пальнуть из лучевой винтовки. Результат тот же, а выстрел выйдет в разы дешевле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас