Танго в одиночестве. Американская политика 90х-2000х в мире без "перестройки"


124 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Мне чисто любопытно, если долгов платить не станут, каким образом накормят советский и столь преданные ему народы в восточной Европе. Или кормить не предусмотрено?

У нашего народа один ответ на их санкции - 125 грамм хлеба и право победить!

Печально, что как бы Лещенко не старался, все равно получается чучхе и селедка на клочке газеты.

Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

и так карточки на все кроме хлеба

Типичный случай так называемого вранья(с) Талоны были не на все и не везде... (Я не говорю что талоны и очереди за водкой -это горбачевщина в чистом виде)Но экономика это не тема данной темы -пардон за каламбур. К американской внешней политике имеет отношение то что сказал Сахаров незадолго до смерти -мол надо бы экономически помочь Штатам Горбачеву - ибо даже если у населения не будет итальянских сапогов и ста сртов колбасы -но средства на МБР всегда найдутся. Будет ли для США альтпозитивой иметь дело с аналогом СССР 1952 года в политике но с арсеналами 80х и новыми системами оружия вроде "Курьера"?

Естественно. У вас другие данные?

Другие

Вот графики  ВВП на душу по годам

Ирак

http://be5.biz/makroekonomika/gdp/iq.html#p_per

"Удручающее зрелище!"(ослик Иа-Иа);)))

Иран

http://be5.biz/makroekonomika/gdp/ir.html#p_per

Война конечно им сильно подгадила...

Иран также имеет свою -может не блестящую но все же существующую военную промышленность -чем Ирак похвастаться не мог, ну и вообще

Экономика Ирана, одной из наиболее богатых стран Азии — 18-я в мире по объёму национального производства (по данным ЦРУ, 2010) (презренная вики).

 

Тут поневоле начнешь задавать вопрос о влиянии расы и нации на хозяйственные успехи:happy:

 

Желающих снова поставить на место восточных немцев , поляков , чехословаков и венгров в верхах СССР хватало и тогда .

А вот коллега Курьез говорит что все были готовы отдаться в рабство его любимой Америке

же перед Афганистаном в этом были огромные сомнения, после 1980 это в общем уже всему миру очевидный факт.

А вот коллега Абрамий(точнее анонимный автор копипасты) говорит что совсем нет - тем более что как раз 1980й год показал что СССР может даже "оккупировать" Афганистан -что технически и чисто военно сложнее какой-нибудь Болгарии - и даже сакраментальных 300 тысяч не потребовалось

 

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот коллега Курьез говорит что все были готовы отдаться в рабство его любимой Америке

Вы какую то белиберду говорите. Рабство, любимая Америка. Я понимаю, давняя традиция переругиваться, но так и не дошло что нового хотите нам поведать. Все это было во множестве предыдущих тем. В очередной раз сообщить что если Сахарова с диссидентами расстрелять, то мяса добавится? Не было еще? 

 

Танго в одиночку не танцуют. Любые действия вызывают противодействие. Если оставить в стороне осточертевшую идею имея на шее Афганистан посылать воевать за интересы Саддама, исключительно с целью повышения цен на нефть, то все идет по прежнему, как при Брежневе. И с чего вы взяли, что после Рейгана не придет супер Рейган? Потому что в реале после Буша демократы. Так это при развале СССР. Если наш откажется платить по долгам, это ж видно - на последнем издыхании. Надо давить дальше. И это все. Я оптимист - будет хуже. А прожить можно и без интернета с мобильником. И с карточками на хлеб и все остальное. Не забудем, что если не кормить соцстраны, а долги они тоже не платят, то придется еще и там держать войска в тройном размере. В результате все станут с нетерпением ждать очередного Лебединого озера по ящику. И новый генсек начнет ускорение и прочие радости. Это будет к началу 2000х, когда нефть подоражает без войны и может быть развал не состоится. Вопрос, нафига не начать реформы на 20 лет раньше, если все равно придется? Нет, с тупым упорством опять про Ирак и СА. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

после Рейгана не придет супер Рейган? Потому что в реале после Буша демократы

После Рейгана закономерно приходит не мифический суперрейган (кстати - были в США в РИ 80х такие политики - "правее Гитлера"(с)?) а реальный Буш. Но важно даже  не это а то что в США тоже начинается экономический кризис той иной иной силы - см Фурсова и Талеба.

"В СССР ухудшилось положение со снабжением? Мне конечно жаль бедных рабов преступного режима;))) -но куда больше мне жаль моих денег сожранных биржевым обвалом по милости мистера Рейгана!":). Если добавить к этому возможный развал Китая -то США могут и не успеть диверсифицировать инвестиции и в результате - здравствуй ворлдкрайзис -из которого выхода весьма вероятно и нет. Ибо нету рынка СССР(откуда вывезли этак 10 российских бюджетов -причем подозреваю не тощих ельцынских 98 года) ни рынков ОВД, ни китайского демпфера...

же перед Афганистаном в этом были огромные сомнения, после 1980 это в общем уже всему миру очевидный факт.

А вот коллега Абрамий(точнее анонимный автор копипасты) говорит что совсем нет - тем более что как раз 1980й год показал что СССР может даже "оккупировать" Афганистан

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другие

Вот графики  ВВП на душу по годам

 

 

Во-1-х кто вас спрашивал про душевой ВВП? Речь шла про вооруженные силы. Иракские ВС на 1990 четвертые в мире, причем ни Ирана ни КНДР в первой тройке не значится. Это факт.

 

Во-2-х, средний душевой ВВП в 1980-88 в Ираке был равен $4339 (Мэддисон), в Иране 3946, а в КНДР 2841.

 

И вот так у вас все (с)

Так вы дадите ответ про епитимью за 1,5-кратный рост военных расходов СССР и за "тысячи примененных ПКР в танкерной войне" или прогулка в известном направлении?

 

Талоны были не на все и не везде

Это прекрасно. В КНДР говорят вообще в 1990-х отменили карточную систему. В Британии после ВМВ была, а у чучхеложцев нет! Правда, потому, что распределять даже по талонам стало нечего.

 

Тут поневоле начнешь задавать вопрос о влиянии расы и нации

Новости, что коллега является плохо скрытым нацистом и расистом, примерно 15 лет в обед.

 

А вот коллега Курьез говорит что все были готовы отдаться в рабство его любимой Америке

Все не все, но кто-то же написал на моей школе огромными буквами "АМЕРИКА ПОБЕДИТ" когда Горбачев вроде еще сидел в своем Ставрополье?

 

тем более что как раз 1980й год показал что СССР может даже "оккупировать" Афганистан

И что сынку, помогла тебе та оккупация? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После Рейгана закономерно приходит не мифический суперрейган (кстати - были в США в РИ 80х такие политики - "правее Гитлера"(с)?) а реальный Буш.

Реальный Буш поведет себя точно также при СССР не платящем долги и России просящей ножки Буша? Позвольте не согласится и покрутить пальцем у виска. 

Но важно даже не это а то что в США тоже начинается экономический кризис той иной иной силы - см Фурсова и Талеба.

Той или иной силы - это на фоне не платящего долги социалистического лагеря? Ну вот прекрасная причина закрутить гайки и показать на виновника всего на свете. Кризис у них, отнюдь не облегчение у нас. Скорее напротив. Я уж не говорю про изумительное словосочетание той или иной степени. 

 

Кто такой Талеб без понятия, а Фурсов похоже большой авторитет по болтологии. 

Если добавить к этому возможный развал Китая

А почему не США? Вот с чего ему разваливаться при еще большей любви с американцами и не побоюсь этого слова Западом на фоне не платящих долги СССР? Мечты, мечты. Без всякой реальности. 

1980й год показал что СССР может даже "оккупировать" Афганистан

Это много пользы принесло и глубокое уважение. 

вывезли этак 10 российских бюджетов

Так и так вывезут. Кушать то хочется не только работягам. Просто пойдет по бартеру. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цены на хлеб повысить. Батоны за 20 копеек продавать. Это для начала. 

Чтоб хлеб продать его надо из чего-то сделать. А из чего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ибо нету рынка СССР(откуда вывезли этак 10 российских бюджетов

ВЕСЬ экспорт из РФ за 1992-99 - 590 миллиардов долларов, т.е. примерно столько, сколько вывезли в одном 2012 году ;) причем основным торговым партнером были вовсе не Штаты.

В процентах от ВВП "золотого миллиарда" за те же годы это ровно 0,5%.

Ровно столько же составлял в 1986 году советский экспорт в Штаты от общего (313 млн инвалютных рублей из 68 миллиардов).

Неминуемо капиталисты без этой гигантской суммы загниют и развалятся :haha:

 

Чтоб хлеб продать его надо из чего-то сделать. А из чего?

И на чём.

 

Удельный вес импорта в потреблении отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции СССР
(в процентах от общего объема потребления продукции в натуральном выражении)
 
 
1960
1970
1980
1985
1986
      
      
Оборудование для пищевкусовой промышленности23,327,648,852,146,8
Изменено пользователем Curioz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще прелюбопытная вещь эти статистические сборники. Например узнал (а может и раньше знал, да забыл) что вторая в мире сверхдержава до самого конца была нетто-импортером металлорежущих станков - гордость за производство которых разрывает совпатриотов и 30 лет спустя...

Экспорт в 1895 7900 шт, импорт 14600.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На пути-же рационального использования имеющихся ресурсов ,производительных сил и основных фондов в СССР стояли  просто   жуткая   ведомственная разобщенность и местничество ,раздробленность производств и крайне слабая реальная стандартизация .
Все это вело к страшному разбуханию парка оборудования .

Огромные проблемы с регулярным поступлением деталей и комплектующих и инструмента уже для имеющегося оборудования вели к тому . что абсолютно   повсеместным явлением было кустарное штучное производство деталей и комплектующих для  оборудования  на самих-же   предприятиях .
Все эти советские ремонтно-механические и инструментальные цеха были даже на мелких и средних заводах и занимались чисто кустарщиной .
Огромное количество оборудования было занято именно для ремонтов и изготовления деталей к оборудованию и инструмента ,вообще почему-то не поступавших через централизованное распределение.
В результате-же парк металлообрабатывающих механизмов в СССР на 1985 год был как минимум более США, Японии и ФРГ вместе взятых.

Но однако-же 2/3 парка металлообрабатывающих механизмов СССР были задействованы во вспомогательных ,подсобных и ремонтных производствах ,т.е. в кустарном самообеспечении и потому имели выработку в 5-20 раз меньше, чем на специализированных предприятиях.

Вот например город Воркута - специализированный завод по ремонту шахтного оборудования угольного объединения .
С начала 60-х в шахтах стала использоваться механизированная гидравлическая крепь с гидравликой до 1000атм .
Производство-же запасных частей и ЗИП к этим механизированным крепям в "лучших" советских традициях налажено не было !
И шахтерам пришлось самим налаживать производство запасных частей и ЗИП к этим механизированным крепям .
.Был построен специальный цех, закуплены высокоточные станки ( на 1/3 импортные ) , набраны квалифицированные специалисты и т.д.

А для такой гидравлики на 1000 атм нужна и сталь особых качеств и резина специальных сортов и т.д.
И тут оказалось что фондов на получение специальных сталей для ремонта оборудования нет и не предвидятся .
И в стране - одни комбинаты-гиганты, меньше вагона одного типа металла вообще не отгружают!
Да еще заявку на фонды надо подавать минимум за год вперед . если их вообще выкроят !
Потому пришлось шахтёрам строить ещё и металлургический цех с электропечью для производства металла для ремонта шахтного оборудования !
А теперь представьте себе , во что обходились эти запчасти!
И это-же Воркута , Заполярье, где и так все в разы дороже, чем на "большой земле".

И производство даже не мелкосерийное , а чисто штучное .
Конечно-же себестоимость такой кустарщины была на два порядка выше, чем на серийном заводе!

На моём  заводе   был и есть   в  ремонтно-восстановительном  цехе  страшно  дорогой  импортный  , прецизионный,  резьбошлифовальный    станок  для  шлифовки  винтовых    валов  подач   для станков  с ЧПУ .

И купили  его  для этого  .

Ибо их  делали  сами  ,т.к.   получать  их  с заводов  изготовителей   возможностей  не было  !

Но загружен  этот  станок был  несколько  дней  в месяц  !

 

Наш завод ( 2500-3000 занятых рабочих основного производства ) имел строительный цех с полным парком строительных машин и механизмов ,бетонный и растворный узел , числилось-же там за 300 человек ( кроме дополнительно привлекаемых им в помощь на строительные работы из всех цехов ) .

Сами себе строили жилые дома и производственные помещения ,занимались ремонтом и т.д.
Весь завод - это самострой .

А отдел главного механика и ремонтно-восстановительный , инструментальный и нестандартного оборудования цеха кроме своих прямых обязанностей ( станки и оборудование производства ) занимались ремонтом и обслуживанием всего парка заводских строительных машин и механизмов и изготовлением к ним запасных частей !

Как-то иду летом 1988 года и перед ремонтно-восстановительным цехом лежит огромный башенный кран ,который строительный цех притащил главному механику для ремонта !

В какие средства выходило это кустарное строительство ?

Да в несколько раз дороже чем в строительных трестах .

А ещё у нас был и есть деревянный цех ,кроме тары он делает и стеллажи , окна , двери ,рамы и даже гробы для померших сотрудников и т.д.

Когда завод сам строил жилые дома  (до  1992 года по 2-4 дома  в год  строили   )  , то окна , двери ,рамы и т.д. делали тоже сами !

Т.е. опять кустарщина .

И такая картина была у нас везде .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И тут оказалось что фондов на получение специальных сталей для ремонта оборудования нет и не предвидятся . И в стране - одни комбинаты-гиганты, меньше вагона одного типа металла вообще не отгружают!

Для первых серий ГАЗ-21 закупали металл бельгийского производства. До 1961 года все Волги шли с теми или иными деталями из бельгийского холоднокатаного листа - своего аналогичного по качеству просто не было. А первые серии 1956-1958гг были практически полностью из него.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Даже   производство  всех   взрывчатых  веществ   было  целиком  и полностью   завязано  на импортное  оборудование  ,купленное в долг  . 
Танки Т-64  требовали  импортных присадок  к смазочным   маслам  . 

...тут можно и более доступные любому солдату изделия чем танк вспомнить,
вон из американского доклада - про оборудование для производства оружейных стволов из Австрии включая ручную стрелковку:
gpeYLcV.jpg
S7hMWoL.jpg

ещё у американцев вот такая табличка публиковалась
JV0qUzs.jpg

про КамАЗ и прочий автопром попадалось такое:
pIPYoSr.png 1pyDKfV.png O0Udw5t.png


а про металлы такое:
vkcGJz2.jpg  vFHqYtY.jpg

 


 

Изменено пользователем skylancer-3441

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И на чём

Все советские женщины настоящие хозяйки, полагаю. Сами муку замесят и тесто приготовят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Все советские женщины настоящие хозяйки, полагаю. Сами муку замесят и тесто приготовят.

Макаронные изделия и так делали. Бо даже их в магазинах иногда хрен найдешь, а под конец Нерушимого и прямо талоны ввели. 4500 танков в год делали, а макарон могли только по полкило в месяц отоварить. В журналах типа "Работница" рецепты были, как делать домашнюю лапшу и все такое.

Но отказ от централизованной выпечки хлеба это уже конец концов. Хомо советикус и так за неделю 8 часов - полноценный рабочий день - проводил в очередях, тут еще несколько часов добавится. Либо работать будет некогда, либо отдыхать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не знаю чья это копипаста -но прошу не забывать - в ОВД даже самый матерый вражина помнил и 1968 и 1956 - и обдумывая вопрос - бунтовать или нет всегда бы держал в уме возможность повторения. А Горбачев не просто отменил "Доктрину Брежнева" а публично пообещал что давить никого не будет. Так что в ОВД-СЭВ подумав и все обсудив с московскими товарищами делают суверенный дефолт и объявляют что больше долгов не берут. Если без интервенции властям удалось обломать рога полякам -то уж разные прочие будут сидеть тихо даже при падении жизненного уровня  -тем более у них есть стриптиз и коммерческие магазины.

 

А вот коллега Курьез говорит что все были готовы отдаться в рабство его любимой Америке

У СССР исчезли  полностью   не  военные-силовые  возможности   размазать   в  фарш  на асфальте    массу  недовольных  в  Восточной  Европе  и устроить  там-же ,   что  Асады  делали  и делают  в Сирии , а  все   экономические  возможности  для этого  ! 

СССР потому  и    не решился   на ввод  войск  в Польшу  что-бы там   примерное  кровопролитие  учинить   ,. хотя тьма  идиотов и дегенератов тогда   хотели  именно   этого  .

А уж  ныне  полно  тех  и их   идиотов и дегенератов и  делается  все более  ,кто  полагает  ,что  власти  СССР проявили   преступную гуманность ,не  устроив   в Польше  показательную карательную  операцию  с физическим  уничтожением   по меньшей  мере  200-300 тысяч  человек  и что  с этой  преступной  слабости  ПБ КПСС   начался  развал  СССР  !

Правда  они  вообще  никак понимают  последствия  для  СССР    этой  карательной  операции в Польше  .

А если-бы  хоть немного  понимали  ,  то и не  говорили-бы  чушь  !

Недовольство-же  в Восточной  Европе  увеличивалось  с каждым  годом  и экономические  проблемы  росли там    тоже  .

 

 

 

А вот коллега Абрамий(точнее анонимный автор копипасты) говорит что совсем нет - тем более что как раз 1980й год показал что СССР может даже "оккупировать" Афганистан -что технически и чисто военно сложнее какой-нибудь Болгарии - и даже сакраментальных 300 тысяч не потребовалось

А вот экономические  и политические проблемы той-же  Болгарии  от её оккупации  войсками  СССР   и установления  там   неприкрыто  марионеточного-оккупационного  режима   никуда   деваются    .

Более  того  они   будут много   сильно  более  .

И  властям  СССР придётся   нести  все  ответственность за  положение на  оккупированной  территории   и решать  все местные  проблемы  в Москве  .

Как  то и было  в случае  Афганистана   .  

А реально   необходимые  меры  для исправления  ситуации     были  мягко  так  скажем   непоняты  в ПБ  .

Попадание  стран  Восточного  Блока  в долговую  петлю  объясняется  и не эффективностью  местных  экономик  и тем  ,что СССР всех их   поддерживать  на плаву  полностью  за счет  своих  ресурсов     не мог  !   

 

Солидарное  банкротство всего   соцлагеря ( неизбежное  после дефолта  СССР  )  тут-же  приводит  к общему   краху  экономик  стран  Восточной Европы  ,ибо  они  включены  к мировую  экономическую  систему  на порядок  более  чем  СССР  .

Потому  и  обвалятся  . 

 

     

 

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если добавить к этому возможный развал Китая

Это вообще-то вопрос тянет на отдельную тему.

Понятно, что ТС хотелось бы, чтобы Холодная война если и не была выиграна СССР, то по возможности шла зеркально от реала - все союзники СССР сильны и нерушимы, все союзники США внезапно разваливаются и скатываются в это самое, в самих США кризис, талоны на бензин и негры насилуют последних белых девок на Уолл-Стрит. Но Китай это дело особое. Какой выжившему СССР профит, если на его огромной и довольно слабо защищенной границе вместо динамично развивающейся неагрессивной страны, которая год от года все богаче и в обмен на наше сырье продает ТНП любого вида и количества, причем за копейки, а жесткая авторитарная власть помимо прочего сдерживает демографический бум и нелегальную миграцию - появляется фэйлстейт с полутора миллиардами населения, ядерными ракетами и без остальных ништяков? Да еще с выпущенными из бутылки националистами и пр. Штатам-то действительно наплевать, Азия большая и очень далеко, а Союз из каких шишей будет восточные рубежи добавочно крепить? Легпром и тушенку Великую стену откуда брать в обмен на неликвиды?

 

КНДР опять же. В реале их Китай кормил, здесь либо СССР опять на себя вешает, либо там тотальная гуманитарная катастрофа. Не удивлюсь, кстати, если кончится поглощением с Юга, как ГДР с ФРГ, Том наш Клэнси в Райанверсе это прописал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему не США?

Даю справку - ЦРУ предсказывали развал Китая в случае демократизации и сами китайцы тоже так считают.

https://russian.rt.com/inotv/2017-06-04/FT-v-Kitae-schitayut-chto

Развала США в 90е никто как будто не предсказывал

нетто-импортером металлорежущих станков

Тем не менее 95% станкопотребностей закрывало внутреннее производство и еще сколько то - "ненужный" СЭВ. Впрочем видно птицу по помету - для "бухгалтеров-людоедов"(с) важнее всякой реальности - красивенькие цыферки согласно которым Ибероамерика оказывается жила лучше СССР

ВЕСЬ экспорт из РФ за 1992-99 -

Кроме экспорта есть еще вывоз капитала, теневой вывоз капитала и трежеря со всем прочим...

 

Чтоб хлеб продать его надо из чего-то сделать. А из чего?

в СССР производилось по 700 кг зерна на нос - так что о грозящем голоде  могут говорить только... жители фейлстата например признанного самым бедным в Европе

И на чём.

Вопрос -какая часть из этого могла быть импортазмещена и какая - поступала из опять таки "ненужного" согласно коллеге Абрамию СЭВ

Так и так вывезут. Кушать то хочется не только работягам. Просто пойдет по бартеру.

Обратимся к статистике

Сколько всего денег вывезли за рубеж? Сейчас это точно установить практически невозможно. В исследованиях по этой проблематике специалисты считают, что вывоз капитала в 90-х годах достигал 20-25 млрд.долларов в год, за 10 лет- 250 млрд.долларов. Академик Д.Львов считает: "По нашим оценкам, за годы реформ было вывезено около 500 миллиардов долларов". "По расчетам экспертов Ассоциации российских банков, сумма переведенных за рубеж капиталов в 90-х годах определялась в диапазоне $800 млрд.- $1трлн.". По данным ЦБ РФ отток капитала только из частного нефинансового сектора и только по некоторым учтенным способам увода денег превысил в 1992-2009 годах 370 млрд.дол. Это примерно равно 15 федеральным бюджетам по доходам в 1999г. Отток капиталов из России на зарубежные счета только в 1992-93гг. составил от 56 до 70 млрд.долларов. По данным Банка международных расчетов (BIS-Bank For International Settlements)- российские резиденты к середине 2006 года разместили в зарубежных банках около 220 млрд.долларов. Больше половины этой суммы- в банках Великобритании. По мнению специалистов, таким образом утилизировались нефтедоллары.

Конеццытаты

На импорт еды нужно 20 миллиардов если не улучшить дело в АПК, на импорт прочего -по минимуму -еще 5-10. То есть 30 миллиардов в год -но никак не 50-100

Как государство. Что и случилось в реальной истории.

В реальной истории это случилось как раз из за перестройки -например сувениритет России и выборы Ельцина... А тут откуда сувениритет возьмется? Если Съезд его провозгласивший не соберется?;)))

и без неё сменила государственное устройство.

Куба? Лаос? В вашем мире там свободные выборы и многопартийность? Что до Кореи то я уже говорил - отчего будь у нее ресурсы хотя б РФ -на душу - проблем бы не было

моей школе огромными буквами "АМЕРИКА ПОБЕДИТ

Это явно был какой то переодетый член Политбюро приклеивший бороду чтоб не узнали...;))) А вообще - КГБ по озвученным Вдовиным и Барсенковым и "Огоньком" сведениям насчитало около 8 миллионов  недвусмысленных врагов -но поскольку непосредственно документов КГБ и методик подсчета в прессе не публиковалось - оттолкнемся от числа активистов поздней перестройки - примерно двести -триста тысяч -что совпадает приблизительно с данными НТС.

 

у вот прекрасная причина закрутить гайки и показать на виновника всего на свете.

Ну да - Запад ведет против нас крестовый поход и экономическую войну - закрутим гайки и открутим головы смутьянам...

Кто такой Талеб без понятия

 

Вот не знаете а говорите!(с)Д.Пристли) Это один из ведущих бизнес- гуру современности Если верить вики

 Талеб занимал руководящие посты в брокерских фирмах Лондона и Нью-Йорка, а также работал на бирже, прежде чем основал собственную компанию хедж-фонд «Эмпирика Эл-Эл-Си» (фьючерсные сделки и продажа опционов). Он получил степень магистра делового администрирования (MBA) в Уортонской школе бизнеса и защитил диссертацию доктора (эквивалентную российской кандидатской или американской PhD) в Университете Париж-Дофин. Автор книг «Динамическое хеджирование», «Одураченные случайностью», «Чёрный лебедь. Под знаком непредсказуемости», «О секретах устойчивости. По следам чёрного лебедя» и «Антихрупкость. Как извлечь выгоду из хаоса»...
Называя себя «эмпирическим скептиком», он полагает, что учёные, экономисты, историки, политики, бизнесмены и финансисты переоценивают возможности рациональных толкований статистики и недооценивают влияние необъяснимой случайности в этой статистике. Таким образом, Талеб продолжает долгую традицию скептицизма, который исповедовали Секст Эмпирик, Аль-Газали, Пьер Бейль, Монтень и Дэвид Юм, считавшие, что прошлое не позволяет предсказать будущее. Талеб — последователь Карла Поппера и утверждает, что теории не могут считаться доказанными и могут использоваться лишь условно...
Прогнозы Талеба оказались оправданными. Он заработал несколько миллионов долларов во время финансового кризиса в 2007—2008 годах, что он объясняет использованием статистических методов в области финансов. Теория Талеба «Чёрный лебедь» помогла отдельным инвесторам заработать около миллиарда долларов...
В статье в The Times Брайан Эпплъярд (англ. Bryan Appleyard) назвал Талеба самым выдающимся на данный момент мыслителем в мире. Лауреат Нобелевской премии Дэниель Канеман предложил включить имя Талеба в список лучших представителей интеллигенции со ссылкой «Талеб изменил способ многих людей думать о неопределённости, особенно на финансовых рынках. Его книга „Чёрный Лебедь“, является интересным и смелым анализом того, каким образом люди пытаются осмыслить неожиданные события».

 

тут-же приводит к общему краху экономик стран Восточной Европы

Что такое "крах экономики" применительно к СЭВ-ОВД?. Биржа обвалиться и фондовый рынок рухнет?? :haha:Заводы и хозяйства в одночасье закроются - перестанут выращивать хлеб и мясо с горохом, делать вино "Токай", собирать "Шкоды" и "Трабанты", делать дубленки на "Кожушине", станки и тепловозы на "Чезет", шить шмотки в Лодзи  и варить пиво "Козёл" -простите "K0zel"??:) Голод и холод им в самом худшем случае не грозит - если не делать конечно как в чаушесковской Румынии и ельцинской России. Точно также и в СССР - сакраментальная селедка с картошкой которую Мамардашвили кто то запрещал есть с тарелки:grin: уж точно не исчезнет при инерционном сценарии

 

Штатам-то действительно наплевать

Наконец то по теме! Штатам может и наплевать на сто а то и двести с гаком миллионом умерших от свободы китайцев -то им не наплевать на гавкнувшиеся инвестиции и невозможность вложения новых - а с Индией непонятно как там получиться. В огромной степени хорошая жизнь США это именно игра с ненулевой суммой на китайском направлении. Плюс - и в "Восточном блоке" и вообще во всем мире мнение что американские ценности несут процветание и успех начнет вызывать брезгливое хихиканье - особенно в ситуации когда это "заполируют" югославской войнушкой. Что будет говорить западная пропаганда (тм)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хомо советикус и так за неделю 8 часов - полноценный рабочий день - проводил в очередях, тут еще несколько часов добавится. Либо работать будет некогда, либо отдыхать.

Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!

Друг моего почтенного батюшки в молодости во время работы на заводе включал станок и уходил на несколько часов, а по возвращению говорил мастеру - да я ж только на минутку отошел, вот же станок крутится. 

Так что народ у нас что-нибудь придумает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в СССР производилось по 700 кг зерна на нос - так что о грозящем голоде  могут говорить только... жители фейлстата например признанного самым бедным в Европе

Признаюсь честно, меня забавляет когда смешные нищеброды-гастарбайтеры с Херсонщины пытаются вступать со мной в разговор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЦРУ предсказывали развал Китая в случае демократизации

Зачем мне эти смешные справки. Когда СССР развалился они стали по аналогии смотреть. А развал СССР почему то ЦРУ не предсказало. И КГБ. И кто там еще. 

По расчетам экспертов Ассоциации российских банков, сумма переведенных за рубеж капиталов в 90-х годах определялась в диапазоне $800 млрд.- $1трлн.".

Я пытаюсь понять, эти банки что выводили деньги сами и на себя кляузу пишут или там честные люди из пальца сосут? Это уже не вспоминая что эти деньги таки вывезут. Асаду, Кастро, Хусейну, Наджибуле и другим горячим друзьям вроде поляков и болгар. 

Ну да - Запад ведет против нас крестовый поход и экономическую войну - закрутим гайки и открутим головы смутьянам...

Я не понял что сказать хотите. Ну совсем. Я вам про дефолт и требования платить наличкой, а вы мне какую то чушь про ведущий крестовый поход Запад. Это он что ли платить отказался? 

Это один из ведущих бизнес- гуру современности

а, Черный лебедь. То есть вы вообще не поняли о чем он говорит. События являющиеся неожиданными и объясняемые задним числом. Ну ну. Кризис, говорите. И в какой конкретно работе он его предсказал. Чур не википедия. 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сами китайцы тоже так считают. https://russian.rt.

Выбросьте немедленно эту гадость, они бобров едят!
 

Тем не менее 95% станкопотребностей закрывало внутреннее производство

Это опять-таки случай так называемого вранья (с) и в прошлой теме я уже вас спрашивал - почему вы путаете внутреннее производство с потребностями и считать ли бомжа, который питается на 95% с помойки, сытым?

 

для "бухгалтеров-людоедов"(с) важнее всякой реальности - красивенькие цыферки

(зевая) а для пропублов важнее цыферок - внутреннее убеждение, ревправосознание и пролетарское чутье, угадал?

 

Кроме экспорта есть еще вывоз капитала

Хахаха, Лещенко, идите в лес и не позорьтесь! Чтобы вывезти капитал, надо сначала его создать, т.е. в (пост) советских реалиях продать за бугор что-нибудь ненужное!

 

Вопрос -какая часть из этого могла быть импортазмещен

Т.к. мы видим сильный даже по сравнению с 70-ми рост доли импорта, по бритве Оккама придется предположить, что никакая. И более того, даже уже имеющееся оборудование не могло быть заменено отечественным, нужен был импорт.

Тупо потому, старина, что хоть вы в это и не верите и пруфы для вас тайна, но при околонулевом росте ВВП в полтора раза выросли военные расходы, а за чей спрашивается счет?

 

Это явно был какой то переодетый член Политбюро приклеивший бороду

Ну с таким руководством СССР неминуемо побеждал Америку, ага.

 

Ну да - Запад ведет против нас крестовый поход и экономическую войну - закрутим гайки

Т.е. будем еще меньше есть и хуже одеваться и тем победим хорошо кушающий и одевающийся Запад.

Хорошая попытка, но нет. Советские люди конечно потрясающе наивны, но не до такой степени.

 

Что такое "крах экономики" применительно к СЭВ-ОВД?

Читаем про Польшу, Венгрию и Югославию в те же 1980-е, до всякого Горбачева, и не пишем ерунды, ОК?

 

Заводы и хозяйства в одночасье закроются

Да, причем в РИ для этого даже дефолт не понадобился.

 

Голод и холод им в самом худшем случае не грозит

Халва, старина, халва.

 

им не наплевать на гавкнувшиеся инвестиции и невозможность вложения новых

Сколько там тех инвестиций на 1989, я в старой теме какие-то смешные цифры приводил.

 

и в "Восточном блоке" и вообще во всем мире мнение что американские ценности несут процветание и успех начнет вызывать брезгливое хихиканье

Жорж Милославский.avi

Сравнение США с СССР, ФРГ с ГДР, Южной Кореи с Северной етс етс етс никуда не денется, что бы там ренегаты за речкой ни наворочали. Тем более советской пропаганде будет трудновато мигом перекрасить их из "постмаоистских леваков и великоханьских империалистов" в носителей истинно американских ценностей.

 

особенно в ситуации когда это "заполируют" югославской войнушкой

я вас страшно удивлю, но "серба на вербу" это тоже не американский лозунг.

 

Что будет говорить западная пропаганда

"Смотрите на этих жалких русских - даже их жалкое brezhnev-prosperity закончилось талонами на хлеб в год рекордного урожая, им даже в долг никто теперь не даст".

Они нищенствуют в богатейшей стране мира (с) Клэнси

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чернобыль86, Армения88 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На самом деле Перестройка была вынужденной мерой. Если бы спохватились раньше, то СССР бы здравствовал и поныне

 

Было и раньше - Косыгинская реформа.

И ничего от неё хорошего не получилось...

Не у ту сторону была новизна!

 

 

в 80е и 90е были примерно одинаково хреновые гопнические люди, а в 70е и в 21 веке более-менее норм

 

в 21 веке - люди не такие.

Не то, чтобы хуже или лучше, но - не такие.

В 70е (и 60е) да, люди были хорошими.

А в 80е ещё хуже, чем в 90е.   

Так что здесь Точка Невозврата - это Олимпиада-80.

Напрасно 90е считают такими уж лихими - они были таковыми только в том, что в прессе больше мусолили тему уголовщины, чем раньше и позже.

А насчёт разгула уголовщины - 80е были куда как хуже 90х.

Потому что в 90е уголовник стал избалованным - первого попавшегося прохожего уже не грабил, а выбирал кого побогаче...

 

 

Вопрос в демпереходе.

 

Есть и такое  мнение - что в нём-то и весь Ужас!

Не допустили бы этого безобразия - и всех бы переиграли методом размножения с опережением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Косыгинская реформа.И ничего от неё хорошего не получилось...Не у ту сторону была новизна!

А можно расшифровать столь глубокую экономическую мысль? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.