Танго в одиночестве. Американская политика 90х-2000х в мире без "перестройки"


124 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Это сугубо неверное шапкозакидательское мнение - впрочем - скорее всего войны за Кувейт не будет и противники порычав разойдутся по углам ринга -но США как уже упоминал объявят о победе - не дали Саддаму захватит Саудию - (он и не хотел)

Так если там окромя добровольцев никого нет - что коалиции помешает? Особенно не сносить Ирак в ноль, а провести ограниченную операцию по вырыванию у Саддама из рук Кувейта и постановке его на место?

Я про это и говорил в предыдущей теме к слову

Я сомневаюсь, что её благодарность вообще выльется во что-то полезное Союзу. Скорее уж, половину прибыли вложат в британскую экономику, а другую половину в дополнительные танчики и кораблики, развёрнутые против Союза. Утрирую, конечно, но суть будет именно такой, полагаю.

Согласен - откуда такие чудовищные потери? Советские пилоты с нулевым боевым опытом поедут помогать иракцам, у которых восьмилетний опыт войны с Ираном. Даже не смешно.

Я же написал, что это в лучшем случае. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но даже они полными кретинами не были. Ну, пошлют несколько тысяч тонн уникальной не имеющей аналогов техники -- потом битые советские генералы будут все валить на криворуких арабов. По телевизору скажут что-то про героический народ Ирака, в ООН чего-то заявят, этим все и закончится.

США вообще то и в реальности сомневались - надо ли применять силу и прогнозируемые потери доходили до 40 тысяч. Насчет плохой советской техники -"Ну шо Сайгон -помогла тебе "непревзойденная" американская"? Достаточно будет впрочем заявления сорветского правительства что Ирак мы будем защищать как собственную территорию

Так если там окромя добровольцев никого нет - что коалиции помешает?

Кто сказал что нет? Например несколько сотен противокорабельных ракет и подключение ПВО к Габале и спутникам и непередача кодов -это уже сильно больно - и это далеко не все что СССР может сделать

Я сомневаюсь, что её благодарность вообще выльется во что-то полезное Союз

Я имел ввиду что СССР мало заработает на взлете цен

 

 

 

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По телевизору скажут что-то про героический народ Ирака, в ООН чего-то заявят, этим все и закончится. 

Тут даже и обсуждать нечего.

Мне просто интересно КАК эти товарищи будут себя вести без валютной выручки и с еще бОльшим внешнеполитическим обострением в то время как американцы бьют Ирак? Сегодня Кувейт, завтра Багдад, послезавтра Москва! Скажут они. Надо больше танчиков и самолетиков!

Вопрос - на какие шиши?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слава богу! А я уже волновался когда про тысячи белых парней погибших прозвучит. Все темы одинаковы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Слава богу! А я уже волновался когда про тысячи белых парней погибших прозвучит. Все темы одинаковы.

Пойдет ли Америка на такой риск?

В целом -же -вот тут неплохой анализ ситуации в реальной истории от Млечина

http://www.telenir.net/istorija/putin_bush_i_voina_v_irake/p5.php

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или в вашем мире американцы не накладывали санкций после Тяняньмэня?

В нашем-то мире они параллельно задруживались с СССР, а если прямо, то тот лез им в ж.пу без мыла, так что могли себе позволить. А здесь нет. Да и что там за санкции были - смех один.

 

Я уж молчу что американцам  не удалось спасти и Южный Вьетнам

Не вижу связи.

 

впрочем - скорее всего войны за Кувейт не будет

Война за Кувейт с существованием застойного или перестроечного СССР связана чуть менее чем никак.

 

И опять - три ложных утверждения -включая перевирание моих мыслей

Про ваши мысли мне ничего неизвестно, а открытые утверждения любой желающий может найти в любой теме с вашим участием за последние 12 лет, да даже прямо в этой, и убедиться, что никакого перевирания нет и в помине.

Так я дождусь уже ответа на свой вопрос - в каком смешном виде вы согласитесь себя выставить в обмен на пруфы 1,5-кратного роста советских военных расходов, кой неосмотрительно взялись отрицать? :)

 

Что и в начале 80х - Афганистан таскаем как чемодан без ручки

Из Афгана выйдут при первой возможности, "таскать ради таскания" никто его не собирался, Суслов помер опять же. Но вполне возможно, что позже реала.

 

ОВД свободы не даем

Так посыплется же все. Мало Польши, вон недавно про ГДР читал, там тоже всерьез считают, что если бы Хонеккер просидел еще два-три года, пришлось бы тоже вводить военное положение.

Как раз в РИ "дача свободы ОВД" позволила хотя бы сократить расходы на все эти Группы войск да попутно подхарчиться кредитами и гуманитаркой. Вообще улучшение своего имиджа на международной арене - это выгодно. А ухудшение проходит обычно за свой счет.

 

с Китаем -как и в реале -улучшаем отношение

В смысле, развертываем против него добавочные ракетные дивизии? Против этих продавшихся Пентагону буржуазно-националистических великоханьских шовинистов?

 

Как самка собаки(с)ваш) они могли верить в коммунизм

Лещенко, вы уже сами не понимаете, что пишете и что пишут вам.

 

Тема не о "лучше" или "хуже" - а о том что они будут делать? У вас есть соображения

Давить. Роллбэк и все такое.

Помимо прочего, 300+ миллиардов военных расходов в год сами себя не освоят.

 

Но скажем "конструктивное сотрудничество" по образцу отношений с ЮАР?

С ЮАР дружили против СССР, Кубы и их африканских сателлитов, против кого дружим с СССР? Против Китая с Японией как у Клэнси что ли?

 

отчего не попробовать договориться по каким то конкретным вопросам -хоть по РСМД?

И это тоже было в теме "95-й год" и 100499 подобных. Нафига эта игра в одни ворота Штатам? Разрядка кончилась, если вы забыли. Краснопузую гидру будут давить в ее поганом логове :) И РСМД в Европе тут очень даже в масть, потому что для НАТО они являются стратегическим оружием, а для СССР это максимум способ нервировать западноевропейцев. Если совсем как для тупого - Першинги с Грифонами до Москвы достают, а Пионеры до Вашингтона нет, так смысл США менять одно на другое? 

 

Для этого в Югославии нету пожалуй -главного русской демократической интеллигенции

Святая вера Лещенки в то, что Союз развалили Сахаров и Новодворская, это уже по-моему что-то из религиозного опыта.

 

там  сплошь гамсахурдии, тер-петросяны и бандеры - помнящие соседям обиды

(устало) нет, старина, экзамен по политэкономии и марксизму-ленинизму вы бы не сдали. Где базис, и где надстройка. В СФРЮ в 80-х экономический кризис сравнимый с нашими лихими 90-ми, гиперинфляция, дефицит и развал производства. На этом фоне "обиды на соседей" имеют свойство заводиться вообще не связанные с реальностью, тем более что в отличие от СССР там не было явного экономического центра или там станового хребта, а вот более и менее развитые республики были, и понятно, что вторым хотелось торговат кумар на базар хорошо жить и не очень хорошо работать за счет первых, а план пусть выполняет Иван, и если даже СССР посыпался с того, что Прибалтика заикнулась о республиканском хозрасчете, то там все было возведено в энную степень.

 

Я осторожно предполагаю что могут попробовать сделать из бывшей Югославию. витрину победившего антикоммунизма

Как будто им к тому времени ФРГ и двух РК не хватает.

Да и без всяких витрин - демократический Говнистан и демократическая Кампучия у всех на слуху и никакой другой антикоммунистической агитации в общем не требуется :) Ах да, еще в житнице Африки Эфиопии тов. Менгисту по рецептам кырлымырлы ухитрился устроить два голодомора с людоедством.

 

Достаточно будет впрочем заявления сорветского правительства что Ирак мы будем защищать как собственную территорию

Через Иран будем защищать или через Турцию? Это не самый важный вопрос, но начните с него.

 

Например несколько сотен противокорабельных ракет

У Ирана было несколько тысяч. Не помогло.

 

и подключение ПВО к Габале и спутникам

Лещенко, не говорите с умным видом слова, смысла которых не понимаете. Начните с того, что ни спутники ни Габалинская РЛС в принципе к задачам ПВО отношения не имеют.

 

и это далеко не все что СССР может сделать

Что ж не сделал, если мог? Особенно когда Саддам своих левых овчаркам скармливал и в серной кислоте топил.

 

Мне просто интересно КАК эти товарищи будут себя вести без валютной выручки и с еще бОльшим внешнеполитическим обострением в то время как американцы бьют Ирак?

Да не будет большего обострения. Там к концу 1983 и так накрутили, что либо завтра же воевать, либо попускаться. Причем, Андропов оказывается вовсе этого не хотел, типа само так вышло. Будет как еще одни Фолкленды, конечно с обличениями западной военщины, но в общем чума на оба ваши дома, тем более что арабские национал-социалисты реально ничем нам не ближе аргентинской хунты. (И еще тем более как мы отлично знаем у ТС есть еще идея-фикс о переходе СССР на израильскую сторону. Оченно этому заявления о защите Ирака способствуют, да...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пойдет ли Америка на такой риск?

В реальности пошла же? Вот СССР почему-то в реальности не заявил о защите Ирака (Египта, Сирии, Ливана, Афганистана...) всеми силами до полной победы и последней капли крови, здесь у вас заявляет, но почему-то вопросов "пойдет ли на риск" нет - хотя в иракской кампании Штаты максимум рисковали потерей нескольких тысяч солдат и обострением вьетнамского синдрома, а Союз, сбивая самолеты коалиции, вполне рисковал получить ядерной дубиной по башке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там к концу 1983 и так накрутили, что либо завтра же воевать, либо попускаться. Причем, Андропов оказывается вовсе этого не хотел, типа само так вышло.

Я имею ввиду  - чего у Политбюро в головах появится.

Незабвенная статья Шлыкова покоя не дает. А тут еще сотни не имеющих аналогов танчиков и самолетиков американцы пожгли. Мы в кольце врагов, за работу, товарищи! Да только время уже не то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Советские пилоты с нулевым боевым опытом

А у пилотов США -тема то про США -какой боевой опыт? Во Вьетнаме воздушные бои минимальные - да и людей во Вьетнаме воевавших не так много

вон недавно про ГДР читал, там тоже всерьез считают

Кто считает? Опять же Хонеккер снят в осенью 89го  -это уже четвертый год перестройки и бархатные революции... Вот интересно - люди всерьез обсуждают то как перестройка влияла на не являвшиеся сателлитами КНР и Югославию но выходит что  напрочь игнорируют ее влияние на умы и ситуацию в ОВД:)

 

У Ирана было несколько тысяч. Не помогло.

Несколько ТЫСЯЧ???:crazy: Вы дадите ссылку?

Что ж не сделал, если мог? Особенно когда Саддам своих левых овчаркам скармливал и в серной кислоте топил.

Я уже дал ссылку на книгу Млечина -там все написано... Спросите еще -почему Брежнев не вводил гласность если мог - вопрос имеет такой же смысл -ибо Горбачев хотел с США дружить и фактически сдался им...

А здесь ничего подобного...

, а Союз, сбивая самолеты коалиции, вполне рисковал получить ядерной дубиной по башке.

Во Вьетнаме исправно сбивал не думая об этом...а почему? Потому что у самого имелась дубина -а в 91 она намного тяжелее чем в 60х-70х;))) Или США готовы сгинуть в ядерном всесожжении из за какого то Кувейта?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или США готовы сгинуть в ядерном всесожжении из за какого то Кувейта?

СССР готов сгинуть в ядерном всесожжении за интересы Хуссейна? Да или нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А у пилотов США -тема то про США -какой боевой опыт?

Ну там Каньон Эльдорадо и сопутствующие например.

 

Кто считает?

Осси считали. Цитату поищу, если хотите. Хотя сначала вы про епитимью насчет военного бюджета, ОК? :)

 

 

Несколько ТЫСЯЧ??? Вы дадите ссылку?

На Глобалсекьюрити где-то валяется.

На Армстрейде только импорта порядка 500 клонов П-15 из Китая и КНДР

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

в конце 80-х иранцы уже и сами их производили. И по американам ПКР пускали в Танкерную войну. Эффект известен.

 

Спросите еще -почему Брежнев не вводил гласность если мог

Нет связи.

 

ибо Горбачев хотел с США дружить

Все хотели дружить с США, всем осточертела рожа диктора Кириллова в программе Время, с похоронной миной объявляющего "ядерное уничтожение всего человечества нависло неминуемой угрозой"

 

Во Вьетнаме исправно сбивал

Это опять-таки случай так называемого вранья (с)

Кроме неподтвержденных баек, ничего нет. В Корее хоть задним числом своих ихтамнетов рассекретили. Которые там к тому же неплохих таких люлей отхватили от USAF.

 

Потому что у самого имелась дубина

Дык если вы хотите с США поубивать друг друга, так может прямо с этого и начать, к чему нам это "давайте защищать кровавого палача иранского, иракского и кувейтского народов от американцев"?

 

а в 91 она намного тяжелее чем в 60х-70х

Э-эм. Это вопрос дискутабельный и в том же "95м" мы его глядели так и эдак. В 1970-м Першингов с подлетным временем в первые минуты не было. Трайдентов не было, Стелсов не было. Ну и хлеб по 40 миллионов тонн в год в 70-е Союз еще не закупал. 

Вообще ваша святая вера в одностороннее всемогущество ядерного шантажа разбивается об отсутствие ответа на простой вопрос "каких крупных внешнеполитических успехов СССР с его помощью смог добиться". Кроме Карибского кризиса и вспомнить-то нечего :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Краснопузую гидру будут давить в ее поганом логове

 

Давить. Роллбэк и все такое.

Конкретно что делать будут? А то в ваш роллбэк можно всадить эндцать мегатонн...:haha: Ну по поводу того что никак не задавили ни Иран ни КНДР -это как раз реальная история

В смысле, развертываем против него добавочные ракетные дивизии?

Я уже цитировал но у кого-то видать склероз...

В марте 1982 г. в речи в Ташкенте по поводу 60-летия Советской власти в Узбекистане Л.И. Брежнев выдвинул идею мер доверия на советско-китайской границе ...Китайская сторона ответила согласием. С октября 1982 г. возобновились, прерванные с 1980 г., советско-китайские переговоры на уровне заместителей министров иностранных дел. В 1984 г. началась подготовка к заключению долгосрочного советско-китайского соглашения по внешней торговле на 1986-1990 гг...

http://studbooks.net/543437/istoriya/sovetsko_kitayskie_otnosheniya_1950_1989

Даже обмен студентами и стажерами возобновили

даже СССР посыпался с того, что Прибалтика заикнулась о республиканском хозрасчете,

Опять таки ложь бубнеж и провокация -не говоря уже о том что тут никакого республиканского хозрасчета и близко нет - не говоря уже о пересмотре истории и гласности(а вот снятие мясных и молочных фондов с прибалтоязычных регионов вполне возможно;))))

СССР готов сгинуть в ядерном всесожжении за интересы Хуссейна? Да или нет?

Ну вот коллега Курьез считает что Америка готова из за какого то Кувейта... Почему бы не предположить что и политбюро готов рискнуть -тем более риск то не велик...как будто

Ливана, Афганистана...

Ливан тут не при чем -он вообще не союзник и не друг -а в Афганистан СССР ввел целую общевойсковую армию...;))) Отчего не ввести в Ирак особый авакорпус и корпус ПВО?

А здесь нет. Да и что там за санкции были - смех один.

Запрет на поставку важнейших  технологий -смех один? И "Дельту" таки  направят демократов расстреливать?;))) И далай-ламу пришлют в клетке?

"каких крупных внешнеполитических успехов СССР с его помощью смог добиться".

А каких пытался? А каких добились американцы? Тем более что у вас ядерным шантажом занимается как раз Америка из за какого то Кувейта... Из за Вьетнама не занимались а тут -на тебе!

Все хотели дружить с США,

Не все... И уж  точно - не все хотели любой ценой... Опять же как в заглавии - "Для танго нужны двое"(с) - что готовы предложить США кроме "давить" по вашему? Скажем приезжает Буш в Москву и говорит "Мистер Щербицки - я вот подумал - можете оставить себе этот Афганистан - я понимаю -он у вас под боком - возитесь с ним раз вас им God так  наказал:) -но вот Никарагуа и Куба -это рядом с нами..."

В июле 1965 г. были развернуты на боевых позициях дивизионы СА-75М в окрестностях Ханоя. Боевые расчёты состояли из советских военных специалистов, которых в каждом дивизионе насчитывалось до 30-35 человек, и обучаемых ими вьетнамских расчётов в роли стажёров-дублёров. Первый противовоздушный бой с участием СА-75М в условиях войны состоялся 24 июля 1965 года в 50 километрах северо-восточнее Ханоя.

Изменено пользователем Владимир Станкович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот коллега Курьез считает что Америка готова из за какого то Кувейта... Почему бы не предположить что и политбюро готов рискнуть -тем более риск то не велик...как будто

 

Причем тут США? Я задал конкретный вопрос- СССР готовы рисковать ядерной войной из-за Ирака? Да или нет?

Отчего не ввести в Ирак особый авакорпус и корпус ПВО?

Расскажите про транзит этого корпуса в Ирак. Через Турцию? Или через Иран?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если советские ихтамнеты каким-либо образом телепортируються в Ирак, то будет вторая Бекаа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

СССР с  " твердой рукой"  никаких кредитов не получит .

Не было  секретом и то  ,что СССР с начала  80-х  начал массово  выбрасывать  на рынок  золото , платиновые металлы  и алмазы .

И это-же  даже  при высоких ценах на нефть  !

Состояние  торгового баланса и валютных  поступлений для СССР  и его  долгов  совсем не было  секретом  для западных финансистов  , а уж  для  спецслужб  тем более .

Это  простые  советские граждане  об этом  ровно ничего не знали !

Горбачеву  кредиты  давались  исключительно  по политическим мотивам   , как  плату за капитуляцию   , и отказ   от  конфронтации   , и демонтаж  всего  Советского   блока !

Давались ,  даже когда  платежеспособность  СССР    ушла ниже нуля   .

Тут этого не  будет  .

 

Для СССР после ввода войск в Афганистан никакие договоренности с арабскими нефтяными монархиями и Ираном не были вообще возможны .

Да и до того момента СССР вовсе не пытался получить какую-то поддержку в арабских нефтяных монархиях .

Особенно если учесть ,что после ввода войск в Афганистан СССР оказался в контрах с почти всем мусульманским миром .

Чем американцы и воспользовались с огромным успехом .

Многие-же   почему-то  думают  ,   что мусульмане ( арабы и персы ) ненавидят США и Израиль настолько сильно ,что готовы пойти на соглашение с СССР и после ввода войск в Афганистан .

Вот именно ,что пошла такая реакция , какую руководство СССР совершено не ожидало .

В Афганистан поехали воевать против советских войск фанатики и  даже  не только фанатики   со почти всего мусульманского мира и с одобрения властей большинства мусульманских государств ! 

 

 

Вдобавок   мы тут забыли про  историю с размещением американских ракет  средней дальности  в Европе  .

Размещение-же  американских ракет средней дальности  Першинг-2  и крылатых ракет с ядерными боеголовками в Европе было  исключительно общим   ответом стран НАТО   на массовое развертывание ракет средней дальности мобильного комплекса Пионер .

А советское руководство в ответ выдвинуло на территорию стран Варшавского договора  уже  ядерные тактические ракеты, поставившие под удар  предполагаемые  стартовые районы "Першингов" в Западной Германии.

Американцы-же  могли произвести сколь угодно много ракет средней дальности с ядерными боеголовками , как  и крылатых ракет .

И разместить их было где .

И эти ракеты стали  огромной  головной болью у руководства СССР .

Вместе с всеми вождями  истребят Москву  и раньше ,чем те успеют отдать приказ об ответном ударе по американцам .

Вы понимаете почему советские вожди очень плохо спали узнав об развертывании американских ракет средней дальности в Европе ?

Подлетное время ракет Першинг-2 до объектов, размещенных в центре Европейской части СССР, составляло всего 8-10 минут, что делало их очень опасным оружием первого удара.

Да вожди боялись первого упреждающего удара и это ни для кого не является секретом .

А   американцы уже не остановились-бы на развертывании в Европе 108 ракет Першинг-2 , их ведь и так было изготовлено 384 ракеты и производство было запланировано и дальше .

И пошли-бы американцы и дальше наращивать число этих ракет средней дальности в Европе .

Потом вместо них и вместе с ними появились-бы новые американские ракеты средней дальности накрывающие уже всю Европейскую часть СССР и т..д.

И вообще вся эта история началась с массового развертывания в СССР ракет средней дальности нацеленных на все города и военные объекты в Европе , а американцы на это ответили и ответили эффективно и тогда голова стала болеть уже у кремлёвских вождей .

По этой причине в СССР и бросились спешно создавать системы ПВО-ПРО способные перехватывать американские ракеты средней дальности .

И другого выхода у Кремля не было .

Кстати в обсуждаемой альтернативе никакого договора по РСМД нет и не привидится .

 

Зато вот  есть конфронтация , драка    и никакой  разрядки !

И значит "Першинги-2" и американские крылатые ракеты наземного базирования разворачиваются в Европе в увеличенных количествах .

Планировалось в реале развернуть 108 баллистических ракет "Першинг-2" и 464 крылатые ракеты наземного базирования (КРНБ) BGM-109G.

Ну развернут их в 3-4 раза больше и во многих странах НАТО ,

Планировалось  размещение "Першинг-2" и BGM-109G во всех странах НАТО  .

От Турции  на юге и  в Норвегии  на севере  ( утверждается  , что    планировались   так-же  Пакистан  и  Южная  Корея  ) 

Таким образом вся европейская часть  СССР  и известная часть  азиатской части СССР  оказывается  под перекрестным  обстрелом  ракетами средней  дальности и крылатыми ракетами   с всех  возможных направлений    и   в угле  более чем  180 градусов  .

И оказывались  под  прицелом  все ВМБ  СССР в Европе  .

В ответ на их развертывание СССР развертывает ракеты малой и средней дальности с ядерными боеголовками на территории ГДР и ЧССР и других стран ОВД в увеличенных количествах и массово развертывает ракеты средней детальности в мобильном варианте .

И СССР размещает такие ракеты там , где их в реале не размещали , например в Болгарии ,Румынии  , в ответ на размещение ракет "Першинг-2" и BGM-109G в Греции и Италии , возможно в Турции .

Возможно и появление советских мобильных железнодорожных ракетных комплексов средней дальности под европейскую колею и европейский габарит , такие проекты ведь предлагались , но реализованы не были , ввиду  договора  об РСМД .

Имевшиеся БЖРК с ракетами с большой дальности  никак   не проходили в европейский железнодорожный габарит и вопрос об их развертывании в странах Варшавского договора даже и не ставился .

В реальности в ноябре 1983 года в ответ на размещение американцами ракет "Першинг-2" и BGM-109G было принято решение об размещении на территории ЧССР и ГДР оперативно-тактических ракет повышенной дальности - комплекса "Темп-С " .

Кроме того предполагалось увеличить и количество развертывания в океанских районах и морях близких к территориям США и их союзников подводных лодок с баллистическими и крылатыми ракетами с ядерными боеголовками , которые и мыслились в качестве ответа на появление американских ракет в Европе .

Т.е. руководство СССР в реальности не только не хотело урезать количество подводных лодок с баллистическими и крылатыми ракетами , но хотело увеличить их число и намного , и именно в качестве ответа на американские ракеты .

Этого показалось мало и начали спешно разрабатывать новый мобильный ракетный комплекс "Скорость " .

Эти ракетные комплексы планировали разместить опять-же на территории ЧССР и ГДР и нацелить их на все предполагаемые места дислокации ракет "Першинг-2" и BGM-109G .

На Чукотке и Дальнем Востоке планировали разместить ракеты комплекса РСД-10 "Пионер " в облегченном варианте с одной боеголовкой .

С Чукотки-же  эти ракеты могли достигать большей части территории США .

Ну и с Дальнего Востока  ( с Сахалина например  )  накрывалась вся Япония с Окинавой и Южная Корея .

Тут  известно  об планах американцев   размещения  ракет   "Першинг-2" и BGM-109G в Японии и особенно в Южной  Кореи .чего  в реальности  не успели  сделать  .

А так  ответом американцев  на наши  ракеты  средней и малой дальности на  Дальнем  Востоке СССР  могло-быть  только это .

Ответом-же  СССР   на американские крылатые ракеты была наша крылатая ракета с дальностью 2600 километров мобильного наземного комплекса РК-55 "Рельеф" .

В реальности он развернут не был ,но мог быть развернут в большом количестве .

Кстати в ответ на появление ракет "Першинг-2" и BGM-109G в СССР начали спешно разрабатывать комплексы ПВО и ПРО для их перехвата и вкладывать огромные средства в их производство .

Для перехвата крылатых ракет предполагалось использовать ЗРК С-300П и истребитель-перехватчик МИГ-31 .

Для борьбы с ракетами "Першинг-2" предполагалось использовать модернизированный ЗРК С-300В , который должен был получить возможности по борьбе с баллистическими ракетами средней и малой дальности .

Что  рушило  и договор  о ПРО  .

В итоге-же   получалось , что для борьбы с ракетами "Першинг-2" и BGM-109G на всей Европейской территории СССР надо было потратить на средства ПВО и ПРО и на  сам  ответ  американцам   совершенно неимоверную   прорву денег ,  просто несоизмеримо  больше ,чем стоили американцам все  их ракеты ! 

Вот в принципе и понятно как СССР мог отвечать на американские ракеты в Европе .

И где деньги Зин ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я   уже приводил данные  и внешний долг СССР на 1985 год   - это скорее 29 миллиардов  рублей  .

Максим Авербух  об  внешнем долге СССР много спорил  с Илларионовым .

И на  середину  1985 года СССР концов  с концами свести  уже не мог  , без все  новых и новых  долгов  и продажи золота и прочих ликвидных товаров из резервов СССР .

На  момент  весны  1985 года   "твердая рука " уже  и так  отвердела до такой степени ,что  у  СССР начались  большие  проблемы  ,как и у всех  его сателлитов .

С  1980 года  по  весну 1985 года  успели наломать столько  дров  и переколотить столько  горшков на международной арене , что СССР  успел себя  полностью  дискредитировать .

И в той ситуации  Горбачеву  пришлось  спешно   давать задний ход  и показывать ,что мы   де белые и пушистые .

И это  вызвало  большое недовольство у наших упертых и твердокаменных  ! 

Потому отказаться  от  западных кредитов  СССР никак  не мог .

Этот отказ только-бы приблизил крах  ,дефолт !

И этот дефолт  привёл-бы  к дефолтам  и всех государств  Советского Блока  ,  и  у них-же  долгов  было  на 1985  под 75-100  миллиардов  долларов .

Польша  была в конце 70-х на грани дефолта , её от краха   спасли массированные  вливания из СССР .

Как и Румыния и т.д.

Всем странам советского блока давали в в том числе и потому ,что  на Западе  полагали ,что  СССР их всегда выручит !

Власти СССР брали на себя ответственность  за экономическое  положение стран  Советского Блока . 

В общем  дефолт СССР вызовет и крах всех стран Советского Блока  .

Что экономическое положение СССР  осложняет   ещё более .

 

Нет  никакой  связи  между  объёмом ВВП  и  возможностью  обслуживания  государственного  внешнего долга .

Вся проблема    СССР была в структуре экспорта/импорта, когда закупки   на Западе делались в СКВ, а экспорт часто  шел   за фантики, к тому же виртуальные.

Западные экономисты уже насчитали в середине 70-х дефицит торгового  баланса  под   - 5 миллиардов  долларов  ,а   советские " экономисты " бодро  отчитывались о положительном балансе в деревянных!

Да ,на бумаге  у СССР до  1991 года  всегда был профицит торгового баланса ( как на бумаге  был и  профицит  бюджета  СССР  )   , но такими  лукавыми  манипуляциями  он менее не делался .

Вот на покрытие этого дисбаланса СССР и приходилось расходовать свой золотой запас и долговая катастрофа уже в  70-х  годах  проглядывалась  и что характерно задолго до горбачева, гайдара и прочих !

В 1986-91 годах  и так  было продано 1818 тонн золота на сумму 22,5 миллиардов долларов  того времени  .

В 1992 г. была продана 341 тонна золота на сумму в 3,765 млн.дол.

Это-же все  явно менее  торгового дефицита СССР  в 70-80- х годах !

Ну  и импорт  по многим  позициям был  абсолютно  необходим и был  критическим    не только для  функционирования народного хозяйства  СССР  ,но  даже  армии и флота  .   

Можно  вспомнить  например  про импортные присадки  к смазочным   маслам .   

 

 

Конфискационная  денежная реформа не способна исправить  дефицит  торгового баланса СССР  иначе ,   чем  как  ограничив  потребление  населения СССР  до уровня  начала  60-Х  .

А тут еще такая  штука ,   для СССР импортные товары народного потребления  обходились  крайне дешево , сильно дешевле  ,  чем самим делать .

Но вот  для населения СССР  они были во много раз  дороже  и реализовывались  с колоссальной накруткой .

Есть  даже  оценки  ,  что  один доллар импортных товаров народного потребления   накручивался внутри СССР   в 10-15  и даже  20 рублей  доходов  государства , да ещё  черный рынок  немало зарабатывал  .

Таким  образом  минус   10  миллиардов   долларов импортных товаров народного потребления - это-же  дыра в  бюджете  СССР    в минимум   50- 100 миллиардов рублей  ! 

И их можно будет получить  только за счет печатного станка  !

Ибо  после  очередного государственного   кидалова   жителей СССР на деньги  внутренний долг СССР можно будет нарастить только  силовым путём .

А после урезания денежного навеса и денежной  реформы   исчезает  возможность скрытого финансирования   дефицита  бюджета СССР  из вынужденных сбережений населения ,т.е. из денежного навеса-же .

Т.е.  в наших условиях  конфискационная  денежная  реформа не только не даёт  какой-то  прибыли ,но  и  осложняет  положение финансов СССР до  крайности .

 

А тут у вас ещё и нормированное потребление вводится ,т.е. карточки  .

Но при  введении нормированного потребления ,т.е. карточек   эти меры придётся распространить на все население СССР   .

Но на это-же  не было  товарных ресурсов ,что-бы   все эти карточки  гарантировано отоваривать !

Потому   и отказались  .

Но это-же   много раз обсуждалось  , по меньшей  мере с середины  70-х и всегда  отказывались  по указанной  выше причине .

Другой  вариант  - это  дифференцированные карточки по  слоям населения  ( как  то было  в Северной Корее )   ,т.е.  партийным  работникам   много всего и  гос. номенклатуре  по карточкам  чуть менее  , простым  работягам  совсем ничего , а кому-то просто шиш без масла !

А на такое  пойти тоже не решились  !

Да и было-бы  из этого только дискредитация  СССР  и восстановление сословного деления  населения  . 

Да и вопрос  . а как могла-бы функционировать карточная система в условиях   уже немалой коррумпированности  партионного  и  советского   аппарата и на местах в особенности . 

Карточная  система - это уже означает что советские деньги есть  чистая фикция и ровно  ничего не стоят .

В общем получится  ситуация бегства от денег .

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А то в ваш роллбэк можно всадить эндцать мегатонн

Дык ответка раньше прилетит (гугл 41 for Freedom и "подлетное время").

 

Ну по поводу того что никак не задавили ни Иран ни КНДР

А вон скачет неуловимый Джо (с)

Ирак вполне задавили, он помощнее был. Ливию. Да много кого.

 

Я уже цитировал но у кого-то видать склероз...

Я тоже цитировал и склероз тут не у меня.

 

Опять таки ложь бубнеж и провокация

Слив засчитан.

 

а вот снятие мясных и молочных фондов с прибалтоязычных регионов вполне возможно

Как и ожидалось - тема про внешнюю политику США неминуемо превратилась в лещенковский эксгибиционизм. Все эти комплексы, старина, мы уже по сто раз видели. Выдумайте что-нибудь новенькое.

"Вполне возможно" что вас в "щербицком СССР" загребут в армию и вы там сдохнете с ломом в руках на плацу например, а см. выше - это чистые ваши фантазии (которых ноосфера не узнает т.к. не будет ни интернета, ни вас в нем).

 

Ну вот коллега Курьез считает что Америка готова из за какого то Кувейта.

Даже в вашей ссылке на книгу Млечина много раз проговорено - пускать СССР в Залив Штаты решительно не собирались ни под каким видом, даже в 1991 и даже лояльнейшего Горби.

Но чукча не читатель же.

 

Почему бы не предположить что и политбюро готов рискнуть

Да предполагать-то вы можете что угодно, в реальности тогдашнее Политбюро боялось конфронтации как огня. Н.Леонов тот же пишет и я уже в теме ссылался - даже в случае американского вторжения на Кубу с 1980 г. разбираться предлагалось самому Кастро. 

 

Ливан тут не при чем -он вообще не союзник и не друг

О, знакомая мантра приехала. "Им никто ничего не обещал", да? :)

 

-а в Афганистан СССР ввел целую общевойсковую армию

Правда, защищала эта армия там только сама себя и никаких заявлений "мы будем оборонять" не делалось. Хотя тот же Китай вовсю кормил моджахедов. К вопросу о великой дружбе :)

 

Отчего не ввести в Ирак особый авакорпус и корпус ПВО?

Я вижу, про долину Бекаа вам уже написали.

Про современность, как вы выражаетесь, "прекращаю дозволенные речи" ;)

 

Запрет на поставку важнейших  технологий -смех один?

Список непоставленного и стоимость в студию.

 

А каких пытался?

Т.е. даже не пытался? А почему тут вдруг попытается? И главное с чего вы решили, что у него сразу и все получится?

 

Тем более что у вас ядерным шантажом занимается как раз Америка из за какого то Кувейта

Поразительнее всего, что это вранье от первого до последнего слова (с)

США в реале сделали только одно заявление - о неизбежном адекватном ответе на возможное применение Хусейном ОМП, и надо сказать даже до упоротого аль-Тикрити дошло, что он играет со спичками на пороховой бочке.

Больше ему применением ЯО не угрожали.

 

Из за Вьетнама не занимались

А шо, какая-то третья страна, которую США не могла заполировать в каменный век конвенционным оружием, взяла ДРВ под свою эгиду, да еще в наглом виде - "будем защищать как себя"? :)

Вы часом не запамятовали, что там вообще-то против Вьетконга воевал Южный Вьетнам и официально приглашенные им международные силы? Кого тут шантажировать батонами - босоногого дядюшку Хо что ли? 

 

И уж  точно - не все хотели любой ценой

Кто не хотел - эмигрировал в КНДР, но что-то немного таких набралось.

 

что готовы предложить США кроме "давить" по вашему?

Чем вас реал не устраивает? Отказ от гонки вооружений, снятие санкций, кредиты опять же. Если СССР хочет реформировать свою экономику и вступить в XXI век не Верхней Вольтой с ракетами, а нормальной страной, то тут выдумывать ничего не надо - смотрим на Китай. Причем позднемаоистский, еще до реформ Дэна там поняли, что от конфронтации с США никакой пользы, кроме вреда.

Потому что глобальное противостояние в 80-е уже слишком явно обходилось СССР дороже, чем Западу и ежу ясно, что заинтересован в его прекращении был именно Союз.

 

Скажем приезжает Буш в Москву и говорит "Мистер Щербицки - я вот подумал - можете оставить себе этот Афганистан - я понимаю -он у вас под боком - возитесь с ним раз вас им God так  наказал -но вот Никарагуа и Куба -это рядом с нами

Щербицкий может даже и круглый дурак, но не настолько, чтобы выменять Афган на Кубу :( 

Собственно даже реальный Горбачев предпочел бросить Афган, но сохранить отношения с Кастро. Там в конце концов сахар и никель, да, втридорога, но Афган это просто черная дыра.

 

Боевые расчёты состояли из советских военных специалистов

Официально их там не было до такой степени, что и сейчас сами участники доказать участие не могут. Прямо сказать - этим вы американскую военщину напугаете не больше, чем израильскую :)

 

Расскажите про транзит этого корпуса в Ирак. Через Турцию? Или через Иран?

"Через Сирию же". В прошлых темах выяснилось, что Лещенко не знает, что она тоже против Хусейна воевала...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, о Югославии. Раз уж в офтоп свалились, то все равно :) В общем, приключения завода "Москвич" в 80-е не ограничивались тем, что он на 0.8 миллиарда долларов купил моторный завод и спустил его в металлолом. Выяснилось, что неимеющие аналоговнеты не могут даже для машины предыдущего поколения, 2140, сделать нормальную торпеду. Ну штоб как у людей. Заказали дизайн-проект американцам (еще 80 тысяч валюты коту под хвост) - не взлетел, косяк на косяке по эргономике. Заказали англичанам - у тех проект был хорош, вот только (цитата) производство требовало техпроцессов, которые в СССР были только в оборонке. В итоге обратились к братушкам. И 2140SL в итоге получили югославские панели, за которые расплачивались по бартеру ...этими же самыми Москвичами. 

Рашн бизнес... С другой стороны, ну хоть кто-то их брал оказывается.

Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос - на какие шиши?

Цены на хлеб повысить. Батоны за 20 копеек продавать. Это для начала. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если советские ихтамнеты каким-либо образом телепортируються в Ирак, то будет вторая Бекаа.

Советские военные в долине Бекаа были только в израильской пропаганде;))). Это все что нужно знать о социал-демократах

СССР с " твердой рукой" никаких кредитов не получит .

И слава Б-гу!! Есще никому не удавалось вылезти из западной долговой петли и еще никого эти кредиты не сделали развитыми...

Что рушило и договор о ПРО .

Согласно коллеге Цеппелину он и так уничтожался с развитием США СОИ. Я к слову в этом не уверен. Но проблема в том что  вместе с ним уничтожаются и все договоры о СНВ... Пойдут ли на это США??

Дык ответка раньше прилетит

"Выстреливший первым умрет вторым" - этого никакой ваш роллбэк не отменит

"Через Сирию же". В прошлых темах выяснилось, что Лещенко не знает, что она тоже против Хусейна воевала...

В нашей реальности. В мире без перестройки - что то я сильно сомневаюсь...

Ну и импорт по многим позициям был абсолютно необходим и был критическим не только для функционирования народного хозяйства СССР ,но даже армии и флота .

Импортозамещение и отказ от 90% инвалютных ТНП -если верить Курьезу это экономия 15-20 миллиардов долларов - я правда цифры этой не нашел -но для разнообразия поверю без ссылок

Политбюро боялось конфронтации как огня

Только один пример.https://ru.wikipedia.org/wiki/Столкновение_кораблей_ВМС_США_и_СССР_в_Чёрном_море_(1988)

Это не говоря что на 91 политбюро может иметь иной состав

Им никто ничего не обещал", да?

Ливану действительно никто ничего не обещал и он не просил у СССР -будучи вполне буржуазной страной.

А так - случаи разные бывают - где то например целого генерала  ракетой зажарили;))) -я про современный Ирак если что

Ирак вполне задавили, он помощнее был. Ливию. Да много кого.

Ирак в вашем мире  помощнее Ирана и КНДР (ядерной на секунду державы)? Ну и мелочь -  разгромили в открытой войне... Открытая война США и СССР кончится в течении одного дня - после чего -см мою  тему о постапокалиптической цивилизации. Впрочем теоретически возможна ограниченная ядерная война (придуманная вашими любимыми американцами:)) - на том же ближневосточном ТВД - после которой нефть будет стоить 200 РУБЛЕЙ;))) за баррель. Что в этом случае будет делать глобальный капитал и на сколько частей он пошинкует обделавшихся американских политиков;))) - дело темное....

Список непоставленного и стоимость в студию.

И всех легионеров Цезаря? Хватит с вас и этого

https://rg.ru/2014/03/08/derjava-site.html


Одновременно президент США Дж.Буш-старший дал указание американским представителям в международных финансовых организациях добиваться приостановки выделения Китаю кредитов. Банки Европы и США пострадают от возможных санкций против России В целях создания на международной арене "единого антикитайского фронта" 14-16 июля 1989 года США созвали в Париже встречу "большой семерки" на уровне глав правительств. Участники встречи приняли политическую декларацию, осуждающую нарушение прав человека в КНР в ходе подавления массовых выступлений в крупных китайских городах. Было объявлено о введении странами "семерки” санкций против Китая, предусматривавших прекращение политических контактов на высоком уровне и недопущение дальнейшего кредитования Китая по линии ВБ, МВФ и АзБР. Западным компаниям была дана установка не торговать с китайскими компаниями и заморозить все инвестиционные проекты в КНР. Китайским специалистам был закрыт доступ к высоким технологиям в промышленно развитых странах.

И уж тем более не представляю как Америка помешает китайским демократическим выборам, не даст  борцам за свободу громить обкомы и горкомы а уйгурам -резать китайцев...

пускать СССР в Залив Штаты решительно не собирались ни под каким видом, даже в 1991 и даже лояльнейшего Горби.

Правда деликатно игнорируете что Горбачева можно было остановить американским "фи" (и ельцинским пьяным рыком -как в случае с Литвой) - а вот Негорбачев может и не послушаться... :)(Да и Ельцин у него в лучшем случае в Свердловске а так и запросто в отставке и ни на какие свободные выборы не идет - ибо этой фигни у нас не завели). Будут ли США угрожать ядерной войной или -как думаю я и не только -все же не будут доводить до такого...

На Армстрейде только импорта порядка 500 клонов П-15 из Китая и КНДР

Вот тут по "танкерной войне"

http://militera.lib.ru/h/dotsenko/09.html

- обоими сторонами произведено 187 ракетных атак на корабли(включая удары с помощью грантометов) - и даже с учетом того что одна атака не равно одна ракета -все рано тысяч примененных как то не просматривается

При этом временами судоходство в Заливе бывало парализованным а

В разгар «танкерной войны» для защиты судоходства в район Персидского залива была направлена крупная группировка ВМС США. В обычных условиях она состояла из 20—25 боевых кораблей и судов обеспечения, в том числе многоцелевого авианосца, крейсеров УРО, эсминцев УРО и фрегатов. Все силы вошли в 109-е оперативное соединение.

 

 

 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А толку-то, американцы все равно победят.

"Зачем жить, если в конце умирать?". Противостояние Хартленда Западу помогает развитию технологий и науки. И приближает человечество к светлому будущему высокотехнологичного коммунизма почти-по-Ефремову, с хрустальными шпилями и тогами.

В недавно закрытой теме я приводил доходы Союза от нефти, они довольно невелики

Однако снижение цены на нефть c "почти-$40" до "$20 с копейками" удивительно совпадает с концом "развитого социализма". А стабилизация на промежутке $10-20 за баррель - с началом перестройки. Цены без учёта инфляции.

Маргарэт Тэтчер будет очень благодарна. И не она одна

"Россия - щедрая душа" (с)

Союз с его пятью-шестью процентами мирового рынка нефти от бардака на БВ выгоды получит мизер.

Без этого мизера он определённо рухнул в РеИ. А так хоть какие-то шансы.
 

Угу. Эффект будет в районе: "Коалиция потеряла лишний десяток самолётов, а операция затянулась на три часа". В лучшем случае.

В моём треде по спасению СССР обсуждалась эта идея. Сомнительно, что там будет РеИ коалиция. США + арабские монархии + Израиль. Возможно, ещё ВБ и Иран.
 

Вместо реформ экономики еще одна война. Хороший рецепт повышения благосостояния.

Если ставить целью сохранение государственного единства, то благосостоянием можно пожертвовать.

При этом другая сторона глухая и слепая и сильно пугается вместо раскручивания маховика и антисоветской пропаганды. .

На это я не рассчитываю. Наоброт, аналогии с другими странами, где участвовали "интернационалисты", обещают усиление напряжённости и активный отпор капстран. В реале, в 2003 Ирак быстро разгромили, а цена на нефть поднялась сильно и надолго.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

снятие санкций

Ага - разбежались! . Поправку Джонсона -пылесоса Джексона-Веника в отношении "новой России"  отменили аккурат в 2012 г -а тут ее клинтониты еще и увяжут с правами ЛБГТ и еще чем то таким:haha:

 

упоротого аль-Тикрити дошло,

Он вообще был очень недалекий человек - надо было сперва АБ сделать -ну и напасть на троекратно больший по населению и экономике Иран -тоже не блестящая идея...

сделать нормальную торпеду.

Надо было ставить такую как была -все равно  конкуренция с фордом не грозила -до этого уж Политбюро додумается -тут даже коллега Курьез не возразит наверное

 

И этот дефолт привёл-бы к дефолтам и всех государств Советского Блока , и у них-же долгов было на 1985 под 75-100 миллиардов долларов . Польша была в конце 70-х на грани дефолта , её от краха спасли массированные вливания из СССР .

В материалах комиссии Буковского было что Польша просила у СССР мясо -мясо а не валюту -а ей показали фигу. А Румыния расплачивалась за кредиты тем что вывезла все -и народ натурально голодал и холодал как в России при Ельцыне. Неужто дефолт был бы хуже?

Есть даже оценки , что один доллар импортных товаров народного потребления накручивался внутри СССР в 10-15 и даже 20 рублей доходов государства , да ещё черный рынок немало зарабатывал .

Шмелев говорил о 4-6 в среднем. Но не говоря уже о том - увязывая с внешней политикой  США - кредитов все равно не дадут...

 

И их можно будет получить только за счет печатного станка !

Коллега Курьез полагает что народ бы это выдержал - тем более не было бы и горбачевских разрушительных для экономики законов и "ускорения". А в экономической теме я писал о том ка кможно сгладить проблему -напр о коммерческих магазинах. Но это оффтоп

Без этого мизера он определённо рухнул в РеИ. А так хоть какие-то шансы.

(Устало)Уже много раз говорилось и на ФАИ и людьми поумнее - без горбачевских штучек эти упавшие  цены бы конечно не обрадовали но и не погубили бы... Ливия к слову взбунтовалась -как и Бахрейн -при высоких ценах на нефть...

 

 

...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что б они сделали? Послали "Дельту" расстрелять свободно избранное ВСНП или тибетских лам с уйгурскими верблюдами исламистами?

Ничего. Вместо той знаменитой фотографии "неизвестного бунтаря" была бы "останки неизвестного бунтаря, раздавленого танком", а от Запада вместо санкций хотя бы РеИ масштаба последовала бы глубокая обеспокоенность.

Или в вашем мире американцы не накладывали санкций после Тяняньмэня?

В РеИ в 1989 СССР решил уделать Китая в прогибах под США, потому американцы могли позволить себе переборчивость. Если нет демократизации СССР, то КНР всё ещё нужна США для противовеса СССР. Не будет даже тех смехотворных РеИ санкций. А КНР замедлит реформы относительно реала - куда спешить четырёхтысячелетнему Китаю?
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

то хай буде националистом

Замедление орусения. Для целостности государства вредно. Предлагаю Машерова. Он 1918 года рождения, в реале погиб в 1980 в катастрофе, его брат (1914 года рождения) умер в 1988. Если экстраполировать эти данные, сам Пётр Машеров мог дожить, по моим прикидкам, где-то до декабря 1991.

с Китаем -как и в реале -улучшаем отношение

Хороший ход. Если внешнеполитическое положение КНР будет таково, что Китай сможет выбирать между СССР и США, он, конечно, выберет США, но реформироваться будет медленнее - достаточной уступкой будет считаться сам факт, что КНР предпочитает США.
Результат - ещё большее ослабление КНР путём дополнительного замедления реформ.

Но скажем "конструктивное сотрудничество" по образцу отношений с ЮАР?

Для этого надо опуститься с уровня второй сверхдержавы до государства регионального уровня где-то в дебрях Африки. "Дружить государствами" можно только проти кого-то соразмерного.

Изменено пользователем Anon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По этой логике получается, что советским вождям надлежало разработать план "Размен ферзей".

 

То есть - внезапный ракетно-ядрёный удар по всему шарику, а прежде всего по всем АЭС.

 

А по другой логике - кто бы объяснил, каковы в мире выжившего СССР (а по этой Теме - СССР законсервированного 1984 года) были бы - микроволновки, видеомагнитофоны,  сотовые тф и Сеть?.....

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.