Англичанка не гадит

88 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Это обзорная тема для некоторых интересующих меня развилок. Потому опишу мир вкратце. 

В этом мире, весь 19 и большую часть 20 века Англия и Россия непрерывно являются близкими союзниками. Причиной послужило разумеется наличие общего врага. 

Волюнтаристски назначаю на эту роль франко-австрийский альянс выросший из наполеоновской империи и благополучно переживший 1813 год. 

В силу необходимости, Англия вынуждена рассматривать Россию как единственного стоящего союзника против объединенной Западной Европы и потому не только не гадит, но и помогает как может. В принятой на форуме терминологии, выращивает из России боевого хомячка против Франции. 

19 век в этом мире будет не столь мирным - несколько крупных европейских войн, постоянные столкновения в колониях, борьба за влияние на мелкие государства и так далее. 

Для придания большей реалистичности теме, предусмотрим также общеевропейскую революцию в середине 19 века, которая сметет династии Бонапартов и Габсбургов и приведет ко власти социалистические и демократические правительства. Объединенный социалистический Евросоюз 19 века по ближайшем рассмотрении оказался столь же враждебен английским и русским интересам как и прежний режим, потому русско-английский альянс сохранился и укрепился.

В России текут сплошным потоком английские инвестиции и технологии, страна индустриализуется при максимально благоприятных условиях, аналог Крымской войны был и Россия ее в общем свела вничью, Турцию естественно франко-австрийцы съесть не дали, но пощипать ее с краев можно. Расширение на Дальнем Востоке и в Средней Азии идет без английского противодействия, в Северной Америке англичане наши союзники (вплоть до участия России в очередном англо-американском конфликте на стороне Англии). 

В остальном мире, англичане тиранически господствуют на море, успешно захватив французские и голландские колониальные владения (а испанские и португальские колониальные империи рухнули как и в реале). 

Колонизировать весь неевропейский мир у них банально сил не хватает, но на то, чтобы не пускать французов силы есть. 

Вот в этом то мире, так и не получившая Проливы и имеющая в союзниках повелительницу морей Россия имеет наибольшие шансы для чисто колониальной экспансии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

весь 19 и большую часть 20 века Англия и Россия непрерывно являются близкими союзниками

Ну, в 20-ом веке так оно и было - причем в двух мировых войнах. Но англичанка всё равно гадила и гадит. И гадит даже постсоветской России

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот в этом то мире, так и не получившая Проливы и имеющая в союзниках повелительницу морей Россия имеет наибольшие шансы для чисто колониальной экспансии

Наб бы сначала Сибирь нормально заселить и уже потом в всякие Конго с Занзибарами лезть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Англии нет вечных союзников и постоянных врагов — вечны и постоянны ее интересы

Из речи в английской палате общин (1 марта 1858 г.) министра иностранных дел и премьер-министра (1855—1858; 1859—1865) Великобритании виконта Генри Джона Темпла Пальмерапона (1784— 1865). Эту речь он произнес во время обсуждения в парламенте британской внешней политики.

В оригинале: У нас нет вечных союзников и у нас нет постоянных врагов; вечны и постоянны наши интересы. Наш долг — защищать эти интересы.

Цитируется как пример образцового прагматизма во внешней политике.

 

http://bibliotekar.ru/encSlov/19/1.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Но англичанка всё равно гадила и гадит. И гадит даже постсоветской России

"Начальство делит, а мы при чём?".  Реально, это надо всегда учитывать.  Если гадят, то гадят, прежде всего начальству.  Хотя....

Для придания большей реалистичности теме, предусмотрим также общеевропейскую революцию в середине 19 века, которая сметет династии Бонапартов и Габсбургов и приведет ко власти социалистические и демократические правительства.

При вящем старании английской и русской разведок.  "Общий враг" немедленно развалится и раздерётся внутри себя.

Расширение на Дальнем Востоке и в Средней Азии идет без английского противодействия

Оно как-то влияло на расширение?  И на кой оно вообще было, учитывая этнографические результаты? Хотя вопрос анахроничный - тогда все захватывали.

вплоть до участия России в очередном англо-американском конфликте на стороне Англии

Из-за Мексики в 1847?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из-за Мексики в 1847?

Орегонский кризис к примеру

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наб бы сначала Сибирь нормально заселить и уже потом в всякие Конго с Занзибарами лезть.

не всем морозы нравятся. некоторые хотят где потеплее... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Орегонский кризис к примеру

Если верить Вашей ссылке, то там, как раз, американцы разжигали. Будут ли они такими же воинственными, если у англичан в союзниках будет такой большой боевой хомяк как Россия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а на стороне американцев будет такой большой боевой хомяк как наполеоновская Франция (хоть конечно уже с другим Наполеоном)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте поговорим о списке возможных колониальных приобретений в мире, где над Россией не довлеет страх потерять все заморские владения в первой же стычке с британским флотом. 

основное ограничение понятно - захваты колоний не должны мешать союзу с Англией. Впрочем и англичане в этом  мире будут менее склонны к антирусской паранойе, да и все заглотать самим ведь лопнут же, а позволить укрепляться в колониях французам никак невозможно, так что вероятно англичане сами будут предлагать - возьмите пожалуйста Аннам или Сиам или Мадагаскар с Занзибаром, а то туда французы могут залезть....

второе ограничение - французы. то есть в океаны их английский флот не пустит, но к сожалению из Средиземноморья французов выбить невозможно чисто технически, так что Северная Африка с Египтом включительно у них будет, а благодаря союзу с Османской империей они и в Персидском заливе окажутся и в Красном море. Их агенты будут мутить в Персии, Индии, Средней Азии. В общем Большая Игра, только с переменой ролей. 

полагаю русская политика будет предпочитать захваты в местах где французов нет, да и англичанам не мешаем.

третье ограничение финансовое - на большие колониальные войны у России денег нет, значит нужны захваты легкие, дешевые и желательно прибыльные. 

Таити к примеру :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а на стороне американцев будет такой большой боевой хомяк как наполеоновская Франция (хоть конечно уже с другим Наполеоном)

Хм, по состоянию на вторую четверть 19-го века, еще неизвестно, кто кому боевой хомяк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наб бы сначала Сибирь нормально заселить и уже потом в всякие Конго с Занзибарами лезть.

Зачем  ?? У нас кавказ недозаселен ! Персию надо занять ! И Корею !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Странный вопрос зачем

 

Когда мне надоест зима родимых мест
И южный ветер вновь трубит победу
Покину вечный круг сомнительных подруг
И на далёкий Юг уеду.
 

Припев #1:
Я поеду в Занзибар, милый сердцу Занзибар
Чёрных мальчиков люблю, мама скоро
Я поеду в Занзибар, на невольничий базар
Там дружка себе найду. О-о-о, мой Занзибар.

 

а также

Занзибар

Если тебе надо немного отдохнуть,
Мой лучший совет тебе —
Сесть на самолет и стать моим гостем.
Занзибар (Занзибар)
Занзибар (Занзибар) —
Это недалеко.

Мы будем одни.
Там не будет телефона.
Я сделаю так, что ты почувствуешь себя как дома.
Занзибар (Занзибар)
Занзибар (Занзибар) —
Это недалеко.

Эй, приезжай на Занзибар,
Славный Занзибар.
Если ты знаешь, ты найдешь
То, о чем думаешь,
На Занзибаре.
Не говори никому, где ты.
И это не очень далеко.
Я буду ждать тебя на Занзибаре,
Занзибаре.

На моем солнечном острове
Люди ходят, а не бегают
Но они много веселятся.
Занзибар (Занзибар)
Занзибар (Занзибар) —
Это недалеко.

Малыш, ты останешься
Или вернешься в какой-нибудь другой день.
Ты полюбишь его в любом случае.
Занзибар (Занзибар)
Занзибар (Занзибар) —
Это недалеко.

Эй, приезжай на Занзибар,
Милый Занзибар.
Если ты знаешь, ты найдешь
То, о чем думаешь,
На Занзибаре.
Не говори никому, где ты.
И это не очень далеко.
Я буду ждать тебя на Занзибаре,
Занзибаре.

Занзибар (Занзибар, Занзибар)...

Эй, приезжай на Занзибар,
Славный Занзибар.
Если ты знаешь, ты найдешь
То, о чем думаешь,
На Занзибаре.
Не говори никому где ты.
И это не очень далеко.
Я буду ждать тебя на Занзибаре,
Занзибаре.

 

а еще

 

В Занзибаре солнце парит,
В Занзибаре, в Занзибаре,
А у нас за окнами зима
И совсем не по погоде
Рассуждения о моде,
Рассуждения о моде - кутерьма!
 
Припев:
Чики-так, чики-бум,
Чити-так, чики-мама
В Занзибаре, в Занзибаре
Нет ни грусти, ни печали,
В Занзибаре, в Занзибаре позитив.
 
В Занзибаре, в Занзибаре
Не играют на гитаре,
В Занзибаре не цветёт шафран
И в тоске о самоваре
Друг мой в баре в Занзибаре
С наслажденьем лупит в барабан
 
Припев (х2)
 
В Занзибаре, в Занзибаре...
Солнце парит в Занзибаре...
В Занзибаре, в Занзибаре...
Нет ни грусти, ни печали!

 

Вот про Сибирь веселое помните? Замерзающих ямщиков не будем поминать на ночь. Или про Маньчжурию кроме злых японцев и прощания. Сразу видно куда люди хотят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потом, из Бендер-Аббаса и до занзибаров недалеко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Давайте поговорим о списке возможных колониальных приобретений в мире, где над Россией не довлеет страх потерять все заморские владения в первой же стычке с британским флотом.  основное ограничение понятно - захваты колоний не должны мешать союзу с Англией. Впрочем и англичане в этом  мире будут менее склонны к антирусской паранойе, да и все заглотать самим ведь лопнут же, а позволить укрепляться в колониях французам никак невозможно, так что вероятно англичане сами будут предлагать - возьмите пожалуйста Аннам или Сиам или Мадагаскар с Занзибаром, а то туда французы могут залезть.... второе ограничение - французы. то есть в океаны их английский флот не пустит, но к сожалению из Средиземноморья французов выбить невозможно чисто технически, так что Северная Африка с Египтом включительно у них будет, а благодаря союзу с Османской империей они и в Персидском заливе окажутся и в Красном море. Их агенты будут мутить в Персии, Индии, Средней Азии. В общем Большая Игра, только с переменой ролей.  полагаю русская политика будет предпочитать захваты в местах где французов нет, да и англичанам не мешаем. третье ограничение финансовое - на большие колониальные войны у России денег нет, значит нужны захваты легкие, дешевые и желательно прибыльные.  Таити к примеру

Россия -- сухопутный зверь. Если ей надо противостоять Франции и Австро-Венгрии, то нужна еще более сильная армия. Средств на флот не останется. Тем более, что у нас и так с коммерческим флотом было плохо. Ну и какие колонии могут быть без флота, в первую очередь, торгового?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так и не получившая Проливы Россия

Почему? С Англией на своей стороне что помешает добить Турцию окончательно? франки?  Если в Европе радикальный социализм, так турки сами рады будут перебежать под крыло России и Британии и кого угодно. А уж тем более- ее балканские владения всякие там болгарии-валахии.

Турция держалась так долго прежде всего потому что кто-то постоянно ее поддерживал против России ( а порой и сама Россия тоже)- то Англия, то Франция, то Германия. Союза двух великих держав она не выдержит.

Но вообще вам в кои то веки удалось создать оригинальную и годную развилку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тема ПМСМ не в том разделе

А развилку можно сделать и пораньше и поинтереснее

В 18 веке до Семилетней войны Россия если что была в союзе с Британией.

Правда этот союз был больше производным от англо-австрийского и основным нашим союзником была Австрия.

Но тем не менее-был русско-английский союз.

Потом произошла дипломатическая революция и союзником Австрии стала Франция.

Можно либо отменить переворачивание альянсов, либо каким-то образом сохранить русско-английский союз и стало быть Россия в альт-Семилетку вступает на стороне Британии и Пруссии

Вроде бы на последнюю развилку тема была

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот про Сибирь веселое помните?

ненуачо?

что мешает сделать Сибирь сексуальным курортом, где брутальные бородатые le muziks будут показывать иностранным барыням, как на Руси кобыл объезжают:yahoo:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут   точно  совместными   усилиями  и русских  и англичан  к концу   19 века   быстро и спешно     построят  Туркестано-Персидско-Индийскую  железную  дорогу .

И соединят железнодорожные  сети  России  и Индии  в единое целое  .  

Что-бы   было  возможно  быстро  перебросить  английские  войска  в Европу  в обход  Средиземного  моря  .

А если  Средиземное море  контролируется   коалицией  Франции  и Австрии  ,то  и Суэцкий  канал ,   Египет  и Палестина  с Сирией     полностью  в их руках  .

И англичанам и русским  туда  хода нет  . 

Потому  постоят  и железную  дорогу  и  на  Мурманск  .

Что-бы  англичане  могли-бы  иметь гарантировано    сообщение  с Индией  и  другими  колониями через  Россию   в обход   Франции  и Австрии  .

Да и   товары туда  и обратно  быстрее   и проще  везти  по железной  дороге  до  Питера  или Мурманска  ,чем   не вполне  безопасно   тащить  вокруг  Африки  .

Ну  Транссибирскую  железную дорогу  начнут  строить  раньше  , а закончат  быстрее  .    

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что мешает сделать Сибирь сексуальным курортом, где брутальные бородатые le muziks будут показывать иностранным барыням, как на Руси кобыл объезжают

Отсутствие дорог. До Трансиба еще жить и жить, а в книгах у Дюмов бегают стаи медведей по Сибири. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

     В таком мире Англия явно не "мастерская мира" с 50 % от мирового пром. производства на вторую половину 19 века. И армию  сухопутную придется им содержать поболее, чем в реале в т.ч. и в метрополии.  В каком то виде действует Континентальная блокада и кризисы по типу "фашодского" время от времени.  А Франция, лидер Объединенного Евросоюза да еще и социалистического, получит возможность  сконцентрироваться на флоте и на Булонском лагере.  Вот тут  необходимость в России и ее "Паровом катке" будет не перманентной, а постоянной.  Но России это никак не облегчение от реала. Одно дело далекая враждебная Великобритания, которая может военными силами лишь на удары где то на периферии, там обстрелять Соловки. тут захватить прибрежный город. Неприятно. Но не далее. А здесь вторжение объединенных Европейских сил социалистических в крепостническую Российскую империю. Нашествие Наполеона легкой компанией покажется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос: на чьей стороне Пруссия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отсутствие дорог. До Трансиба еще жить и жить, а в книгах у Дюмов бегают стаи медведей по Сибири. 

я так понял, речь идет уже про современность?

песенка, которую процитировал коллега Читатель - про современный Занзибар, секс-курорт для женщин

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вопрос: на чьей стороне Пруссия?

предусмотрим также общеевропейскую революцию в середине 19 века, которая сметет династии Бонапартов и Габсбургов и приведет ко власти социалистические и демократические правительства. Объединенный социалистический Евросоюз 19 века

     Раз революция 1848 года победила, а Пруссия в РИ участвовала в ее подавлении на территории Германии, то получается, что Пруссия проиграла. Явно с последствиями для собственного существования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Раз революция 1848 года победила, а Пруссия в РИ участвовала в ее подавлении на территории Германии, то получается, что Пруссия проиграла. Явно с последствиями для собственного существования.

Не факт, про династию Гогенцоллернов ни слова не сказано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас