мир отморозков

[Эрнесто де Сырно]

Вот решил создать тему соответствующую логину. Чтобы не придумывать историю палеолита-неолита, допустим произошло так... 

 

Блин, хотел напечатать одно, напечатал другое

Допустим, 500 лет до н.э. на землю прилетели инопланетяне и немного переделали людей. Теперь человека можно было заморозить и разморозить без последствий для здоровья. Вмороженный в лед человек может оставаться жизнеспособным неограниченное время. Люди вмешательство инопланетян заметили далеко не сразу. А только после того, как ожил первый отморозок.  Как это повлияет на дальнейшее развитие цивилизации?  

Изменено 27 May 2018 пользователем Эрнесто де Сырно

[prostak_1982]

Большую часть времени, так называемая, человеческая цивилизация существовала в местах, где снег выпадает не очень часто.

Замороженный, а потом размороженный чукчанец особого влияния на развитие человечества не окажет.

[марик]

Древние легенды про спящих героев наполнятся смыслом. Их станут будить при нашествии врагов и замораживать снова, чтоб не морочили голову в промежутках. А холод есть еще и в горах, не только на севере. Ледники станут священными местами. 

[prostak_1982]

Их станут будить при нашествии врагов и замораживать снова, чтоб не морочили голову в промежутках.

А захотят ли герои обратно на лед?

К тому же, не факт, что сказания о могутных героях имеют хоть какое-то отношение к реальности. Тот же Ватаман, нужно ли его замораживать, чтобы потом отправлять, например, в Афганистан?

[Эрнесто де Сырно]

 

Древние легенды про спящих героев наполнятся смыслом. Их станут будить при нашествии врагов и замораживать снова, чтоб не морочили голову в промежутках.

Идея правильная, но её надо развивать. Интересно, коллеги будут размышлять в том же направлении, что и я? Пока не буду писать то, что придумал, чтобы узнать, что думают коллеги. 

[prostak_1982]

Не уверен, что в прошлые времена смертность от старости была явлением сильно распространенным. Скорее, это было что-нибудь, типа, полный упадок сил, внутренние кровоизлияния, инфекционное или насильственное. То есть, практически, до последнего у людей будет мысль "авось выкарабкается". Поэтому и оттаскивать куда-то там на заморозку будут нечасто.

Мысль, что заболевшего человека могут в недалеком будущем вылечить, возникла, практически, в конце 19-го, начале 20-го века. Когда медицина шагала семимильными прыжками.

А до этого было: "Проблема не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен".

[марик]

А захотят ли герои обратно на лед?

Хотят ли монархи жениться без любви? Долг. ну кто то и не захочет. Станет после этого бывшим героем. И бывшим живым. От яда никакое фехтование не поможет. 

К тому же, не факт, что сказания о могутных героях имеют хоть какое-то отношение к реальности. Тот же Ватаман, нужно ли его замораживать, чтобы потом отправлять, например, в Афганистан?

Ну не до такой же степени, как в сказках про разных селяновичей. Потом до появления огнестрела могучий воин может быть востребован тысячелетиями. Другое дело сам по себе он роли не играет. Требуется лидер, не связанный местническими интригами и отец всему народу, а не конкретно в деревне Гадюкине. Именно с этой целью они и нужны. В принципе можно много чего понаписать, включая изменения тактики и появление вражеских героев. Но тут изначально совершил великий подвиг - отправляйся отдыхать на лед. А то ведь Чингисхан с Тамерланом от власти добровольно не уйдут. А недобровольно кто ж их себе на голову будить станет. 

 

[prostak_1982]

Но тут изначально совершил великий подвиг - отправляйся отдыхать на лед.

То, что является великим подвигом для нас - потомков, ординарная ситуация для боевых действий по тогдашнему фактическому материалу.

Тот же Ватаман, фактически, был не один такой. Людей топором ли, штыком, лопатой и т. д., забивших до смерти несколько человек в ходе боя, было намного больше, информация о других просто не прошла по тем или иным причинам. Этак до трети боевой части армии на лед. Кто заканчивать войну будет?

[prostak_1982]

Требуется лидер, не связанный местническими интригами и отец всему народу, а не конкретно в деревне Гадюкине. Именно с этой целью они и нужны.

Является ли герой лидером? Там, тактиком, стратегом, политиком, экономом? Представьте себе, проснулся в 1980-м году какой-нибудь Бенедикт Арнольд и с первого попавшегося негра потребовал почистить ему сапоги. Ну, и?

[prostak_1982]

А так, если ТС так хочет, то вот применение таких особенностей физиологии. Особенно для страны, аналогичной России. Но это касается узкого промежутка, аналогичного 16-19-мм вв. РеИ.

Замораживается группа человек в 10, укладывается в сани, выделяется припасов на 4 человек-сопровождающих. Они уходят куда-нибудь вглубь тамошней Сибири, начинают ставить острог, размораживают остальных. Форт готов. Таким образом можно будет проводить колонизацию "Сибири" намного быстрее.

[марик]

То, что является великим подвигом для нас - потомков, ординарная ситуация для боевых действий по тогдашнему фактическому материалу.Тот же Ватаман, фактически, был не один такой. Людей топором ли, штыком, лопатой и т. д., забивших до смерти несколько человек в ходе боя, было намного больше, информация о других просто не прошла по тем или иным причинам. Этак до трети боевой части армии на лед. Кто заканчивать войну будет?

Является ли герой лидером? Там, тактиком, стратегом, политиком, экономом? Представьте себе, проснулся в 1980-м году какой-нибудь Бенедикт Арнольд и с первого попавшегося негра потребовал почистить ему сапоги. Ну, и?

В принципе можно много чего понаписать, включая изменения тактики и появление вражеских героев (с) ))) Хорошая тема для худлита и всяческих комиксов. где всегда необходим антагонист. 

Замораживается группа человек в 10, укладывается в сани, выделяется припасов на 4 человек-сопровождающих. Они уходят куда-нибудь вглубь тамошней Сибири, начинают ставить острог, размораживают остальных. Форт готов. Таким образом можно будет проводить колонизацию "Сибири" намного быстрее.

А принципе так можно любую колонизацию проводить и даже работорговлю. Смертность ниже, количество выше. Главное где столько льда взять в Африке. Придется холодильники изобретать намного раньше. Деньги выделят. 

[Labinnac]

Придется холодильники изобретать намного раньше.

Да гораздо проще, см. РИ мировая торговля льдом XIX в., от Канады до Кубы и Бразилии, от Аляски до Калифорнии и от Шотландии  и Италии до Индии (sic!).

Причем - на парусниках.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Торговля_льдом

 

 

[plmkoi]

Слушайте, может Мединский попаданец из того мира? Правда, непонятно, откуда взялись бегемоты.

[Эрнесто де Сырно]

Самого интересного коллеги так и не нашли.

Допустим, есть сферическое в вакууме племя охотников-собирателей. Количество добычи постоянно изменяется в результате колебаний системы хищник-жертва, и через каждые 10 лет наступает голод, который и лимитирует численность группы. А что будет в новых условиях? Часть группы можно будет заморозить, чтобы пережить голод...

 

Продвигаемся дальше. Изобретаем земледелие, и опять же через каждые 10 лет голод. Для решения проблемы можно опять же заморозить часть населения, чтобы еды хватило всем. Продвигаемся дальше. Населения стало так много, что земли не хватает. Ну тогда замораживаем часть населения, чтобы земли всем хватало. Потом один местный царек решил устроить войну. И он легко собирает миллионную армию в стране с 10000 человек населением...

[prostak_1982]

Не работает такое.

[марик]

Допустим, есть сферическое в вакууме племя охотников-собирателей. Количество добычи постоянно изменяется в результате колебаний системы хищник-жертва, и через каждые 10 лет наступает голод, который и лимитирует численность группы. А что будет в новых условиях? Часть группы можно будет заморозить, чтобы пережить голод...

Ну обычно часть группы уходила на новые земли, а теперь расселение замедлится. 

Изобретаем земледелие, и опять же через каждые 10 лет голод. Для решения проблемы можно опять же заморозить часть населения, чтобы еды хватило всем.

Мы НЕ изобретаем земледелие, поскольку в случае нехватки продовольствия просто ложим на лед лишних.  на фига менять хоть что то?

Потом один местный царек решил устроить войну. И он легко собирает миллионную армию в стране с 10000 человек населением...

Из того миллиона 900 тысяч на изменившемся языке не говорят, 999тысяч воевать не хотят, а накормить миллион при таких методах невозможно. Элементарно жрать нечего и бить начнут друг друга и царя. 

 

[prostak_1982]

А почему вы про него в единственном числе, а?  

Всё племя. И что важнее - летом у них будут развязаны руки как раз не к зиме готовиться, а "влиять". 

Ну и морозная зима - они и поближе к старым центрам цивилизации бывает, чем на Чукотке.

Потому что тот, кто догадается не засыпать, а сделает рывок по занятию новой территории, станет королем ситуации.

Таким образом, замораживаться всем племенем нельзя, а то перебьют, или отец Йиона Тихого съест.

Медведь может засыпать, потому что, кроме человека, в его местности других реальных конкурентов у него нет.

[Звёзды Светят]

Всё уже украдено.... До нас!

 

https://knigogid.ru/books/336274-33-marta/toread

 

 

 

[plmkoi]

Ссылка на рулбук по Миру ТЬмы, но по-моему подходит.

http://wod.su/vampire/book/clanbook_toreador/01

[Алиса]

Клёвая тема. Юнитов на зиму замораживать, чтоб не жрали, а по весне в раш бросать. 

У каждого клана зимой остаются только задроты, замок защищать, квесты сдавать, ресы резать. Катки с крутым шмотом на зиму консервируются и весной галопом в инсты репу качать, скальпорезить и врагов обижать всячески. Все при делах. 

 

[Арман Жан]

Потому что тот, кто догадается не засыпать, а сделает рывок по занятию новой территории, станет королем ситуации.

Напрашивается замораживать женщин, детей, стариков и т.д. А здоровые боеспособные мужчины несут вахту, интересно проводят время во взаимных пирушках и набегах. Особого прогресса и пользы не будет, но веселье гарантировано.

[Treau Garold]

"Ты бы ее хоть разморозил, что ли..." (с)

 

Извените (с)

[wps]

Клёвая тема. Юнитов на зиму замораживать, чтоб не жрали, а по весне в раш бросать.  У каждого клана зимой остаются только задроты, замок защищать, квесты сдавать, ресы резать. Катки с крутым шмотом на зиму консервируются и весной галопом в инсты репу качать, скальпорезить и врагов обижать всячески. Все при делах. 

...

Всё уже украдено до нас :

Герберт Уэлс "Первые люди на Луне" :

"резервный контингент" -

отправляется на хранение в АНАБИОЗ.

[Владимирович]

Напрашивается замораживать женщин, детей, стариков и т.д. А здоровые боеспособные мужчины несут вахту, интересно проводят время

Без женщин скучно, но кое-кому женщины не так уж совсем нужны, полагаю

[Эрнесто де Сырно]

Еще особенности мира отморозков. 

В случае войны всегда можно мобилизовать большую армию, а в мирное время её заморозить. Это радикально снижает затраты на содержание армии, и позволяет делать её многочисленной. За одно можно замораживать выдающихся полководцев... И выдающихся королей. 

 

Король, чтобы не стареть, вполне может править в режиме разделения времени - раз в год оттаивать, давать указания, потом на год замерзать, чтобы экономить жизненное время. В таком режиме один и тот же король может править сотни и тысячи лет. Хотя влияние на государственные дела у такого короля будет небольшим, это сильно увеличит политическую стабильность государства, и даст возможность делать долгие и затратные мегапроэкты. Государства с королями-отморозками становятся сильнее, и захватывают государства, в которых такой системы нет. 

Другой особенностью данного общества будет большое количество людей, которые из за голода или нищеты решили, что лучше заморозится, чем продолжать такую тяжкую жизнь. В дальнейшем, она становится еще более тяжкой, и замерзшие люди накапливаются. Но если страна проиграла битву, потярела армию, срочно нуждается в новых воинах - их всегда можно взять из замороженных. Есть много других ситуаций, когда большое количество людей может оказаться полезным. Запасы отморозков феодалы будут хранить в своих замках, и размораживать их в случае необходимости. Нередко замороженных людей будут продавать, забирать как военный трофей. Замерзнув однажды в одной стране, рассчитывая проснуться через пару лет, когда будет более богатый урожай, что человек может внезапно проснуться на другом конце света чьим-то рабом, так как его продали в рабство добрые родственники. 

Во многих обществах мальчики ценились больше, чем девочки. Поэтому новорожденных девочек будут довольно часто замораживать, из за чего возникнет дефицит взрослых женщин. Решать проблему будут разными способами. Например, некоторые мужчины могут женится на новорожденных девочках, и выращивать себе жену, например, держа её теплой круглый год, а себя - только 4-5 месяцев. Через некоторое время жена обгонит по возрасту мужа. 

 

Изменяется взгляд людей на многие длительные проекты. Замерзнув, человек может быстро и легко дождаться окончания сложного и длительного процесса. Судовладельцы - прибытия корабля, торговцы - наступления ярмарки. Но самые перспективные направления - это селекция крупных животных и евгеника. В таком мире можно домашних слонов, например. И можно целенаправленно вывести специальную расу рабов. Это сильно изменит облик мира. 

 

UPD. исправил опечатку. 

Изменено 7 Jul 2018 пользователем Эрнесто де Сырно