Альтернативы инженера Гарина.

[ясмин джакмич]

На кой же тогда коммунистическую идею провозглашать?

Коммунизм означает общий, обобществленный. Нужно строить его или с человеческим лицом, или не грешить против природы

А что стишки простые, так это для детей.

Пионерский галстук, галстук пионерский
 

[prostak_1982]

Простой американский паренек экономил на завтраках, собирал в гараже компьютер, стал богатейшим человеком и главой "Майкрософта".

При наличии мамы вице-президента крупного банка очень удобно экономить на завтраках.

[ясмин джакмич]

При наличии мамы вице-президента крупного банка очень удобно экономить на завтраках.

 Если бы только мамы

Прадедушка Билла был мэром и сенатором, дедушка — вице-президентом Национального банка. Гейтс родился в Сиэтле (штат Вашингтон), в семье корпоративного адвоката Уильяма Генри Гейтса II и члена совета директоров First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell и национального совета USWest, United Way Мэри Максвелл Гейтс.

[Curioz]

При наличии мамы вице-президента крупного банка очень удобно экономить на завтраках.

Зависит от того, сколько в общем доходе составляют поступления от мамы. Если они близки к или равны нулю, то сами понимаете.

[prostak_1982]

Зависит от того, сколько в общем доходе составляют поступления от мамы. Если они близки к или равны нулю, то сами понимаете.

Вы верите, что миссис Гейтс осуществляла всю свою деятельность задарма?

Кроме того, есть еще такая мила вещь, как "связи".

[Eshma]

Зависит от того, сколько в общем доходе составляют поступления от мамы. Если они близки к или равны нулю, то сами понимаете.

Ну, конкретно в случае Гейтса критичной точкой является метод получения контракта от IBM, кто его получал тот и становился "майкрософтом" при некоторой хваткости. Но и до того он получал корпоративные и муниципальные заказы, чем отметилась совсем не каждая подвальная контора 18-летних энтузиастов. Что не отменяет хорошего использования возможности

Изменено 2 Jun 2018 пользователем Eshma

[Абрамий]

А если бы подался к недобитым эсерам или кадетам?!...

 

И, разумеется, к тогдашним красным, а красные тогда были те самые, про которых те же эсеры говорили, что они предали Революцию - ввели НЭП....

 

Или эффектнее ППГ было бы поддержать гиперболоидом тогдашних леваков, противников НЭПа ?

Вот  он  ваш персонаж  :

[Звёзды Светят]

Вот  он  ваш персонаж

 

Слишком невезуч для кандидатов в Гарины...

[ясмин джакмич]

Вот он ваш персонаж :

Филиппов как пингвин метался по цементу и питал симпатии к левым на грани фола, потому что не понимал с кем имеет дело

[rico]

США страна где люди носят оружие и за косой взгляд убивают.

Вы прикалыветесь? Всерьез такое написать невозможено.

[ясмин джакмич]

Вы прикалыветесь? Всерьез такое написать невозможено.

Попробуйте приколоться так в Южной Каролине или подерзить американскому полицейскому, или афроамериканцу

Изменено 3 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[rico]

Попробуйте приколоться так в Южной Каролине или подерзить американскому полицейскому, или афроамериканцу

 начинали с Косого взгляда в Америке, закончили оскорблениями в Южной Каролине. Впрочем, даже в таком случае никто в вас стрелять не будет.

А за оскорбительные слова в любом районе России можно получить пиздюлей

[ясмин джакмич]

начинали с Косого взгляда в Америке, закончили оскорблениями в Южной Каролине

Штат Южная Каролина не относиться к Соединенным Штатам Америки? Полицейские могут записать в рапорте, что задержанный "выглядел подозрительным и совершал провокационные действия (взгляды, жесты)" и пустить в ход оружие

Впрочем, даже в таком случае никто в вас стрелять не будет.

Вы хотите проверить чтобы убедиться?

А за оскорбительные слова в любом районе России можно получить пиздюлей

Разбитый нос или челюсть не пуля при "сопротивлении аресту" или "громкую музыку"

[rico]

Южная Каролина не относиться к Соединенным Штатам Америки? Полицейские могут записать в рапорте, что задер

 Коллега, зачем вы упорствуете в своих заблуждениях? Вы написали что в Америке за косой взгляд могут застрелить. После этого слились на южную Каролину и уже оскорбление. 

 Я прекрасно понимаю, что вы слегка преувеличели ради красного словца. Так зачем упорно пытаться доказать, что это истина?

 Предлагаю вернуться к обсуждению темы.  

[wps]

Есть такие понятия :

- электоральная монархия

- сёгунат.

 

Электоральная монархия - 

по существу - ПРИНЦИПИАТ -

это когда "Президент" - или как ещё может называться "Принцепс" -

хоть "Генеральный Секретарь" -

переизбирается неограниченное число раз

при отсутствии реальной конкуренции -

и назначает своего преемника

(возможно - сына - но не обязательно -

у Ельцина - кстати - сына не было -

а Сталин - как и Октавиан Август -

мечтал - чтобы у него был внук из рода Ждановых...)

 

Сёгунат -

это когда формально ВТОРОЕ лицо в государстве -

по существу является наипервейшим -

как Годунов при Фёдоре Иоанновиче -

или Пипиниды при поздних Меровингах -

должность "сёгуна" -

вполне может НАСЛЕДОВАТЬСЯ.

 

Вполне возможно - 

формальное сохранение "конституционных демократических институтов" -

при реальной власти Диктатора 

(кстати - в Италии - при Муссолини - 

продолжал царствовать Король).

Президент под Диктатором -

это как Калинин под Сталиным или Подгорный под Брежневым.

[Владимирович]

Когда?

Да как минимум с 1964-го года, получатели пособий голосуют за давателей пособий, а то и раньше, с тех пор как профсоюзы госслужащих стали финансово  поддерживать политиков-демократов в обмен на расширение льгот и повышение зарплат членам этих профсоюзов, полагаю

[Крысолов]

или афроамериканцу

 Это настолько прекрасно, что не мог пройти мимо. Извечный страх ботанов перед всякой нерусью, типо глаза в пол и по стеночке. Я вот в Штатах не жил, только наездами наезжал в районы где с неграми не очень, а мой старший детский товарищ неиллюзорно называл в конце 90-х местную черную шпану ниггерами и обезьянами и выписывал им битой звизлюдей и ничего, вполне себе живет и радуется.

Вы написали что в Америке за косой взгляд могут застрелить.

Помнится, лет пят назад, двое белых зацепилась с  тремя неграми на заправке уж непомню в каком штате. Со стороны негров правда были не косые взгляды, а угрозы зарЭзать. Ну короче один белый чувак всех троих негров и пострелял насмерть. Суд, ЕМНИП, посчитал применение оружия правомерным. так что по всякому бывает

[wps]

Помнится - в Реал Ист -

в 1-й трети 20 века существовал "тренд" = тенденция :

в очень многих странах устанавливались

"авторитарно-диктаторские режимы".

 

И Франклин Рузвельт - в USA

(который был избран президентом - аж ЧЕТЫРЕ раза) -

и Адик Шекель - в Германии -

пришли к Власти - на волне "Великой Депрессии".

 

Пётр Петрович Гарин - 

действует не "в одиночку" - на свой страх и риск -

а в "симбиозе" с олигархической группировкой Роллинга.

Конечно - в USA - есть и другие олигархические группировки -

и даже немало игроков помельче.

Но ППГ - во взаимодействии с группировкой Роллинга -

организует "Большой Кризис".

И на волне этого "Кризиса" -

группировка Роллинга - становится САМОЙ СИЛЬНОЙ.

Остальные - по крайней мере - "критическая масса" остальных -

покупаются и - или "приручаются".

И на выборах Президента USA -

побеждает марионетка Роллинга-Гарина.

 

Все "демократические вывески" - СОХРАНЯЮТСЯ -

по крайней мере - длительное время.

Но группировка Роллинга-Гарина -

становится сильнее всех остальных - ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ -

как Великий Рим - в Средиземноморье -

после Пунических войн.

ПРИ ДОСТИЖЕНИИ "КРИТИЧЕСКОЙ МАССЫ" - 

КОЛИЧЕСТВО ПЕРЕХОДИТ В КАЧЕСТВО.

 

[Curioz]

Возвращаясь к теме. Гаринские альтернативы из Архивов:

 

и моя:

Камерад Питер фон Гарин

 

На идею данной альтернативы меня натолкнули две вещи. Первая — тот страшный и бездарный советский римейк с Олегом Борисовым в роли главного героя. Вторая — теоретизирование на тему, что было бы, если бы 28 июля (?) 192... года в местечке К. погиб не Генрих Вольф, а Алексей Семенович Хлынов.

 

- Итак, вы готовы слушать? - спросил Вольф. Крепкие молодые люди — его спутники — пристроились на подлокотниках кресла сидящего напротив Гарина.

- Готов, - ответил Гарин Петр Петрович, русский, инженер, выдающийся изобретатель и искатель приключений. Он сознавал, что очередное приключение, кажется, нашло его само и без церемоний. Отвязаться от незваных посетителей не удалось - модель аппарата лежала разобранная в чемодане, а револьвер был отобран и приведен в соприкосновение с правой скулой. Кровь уже не сочилась, но всё равно приятного было мало.

- Мы все о вас знаем...

- Вы — это кто?

- Скажем так, мы представляем патриотические силы Германии, не смирившиеся с её нынешним унижением.

- Что же нужно от меня униженным патриотическим силам? Хотите предать меня тайному суду за взрыв Анилиновых заводов?

- Нечто большее. Для начала посмотрите вот сюда.

Вольф зашелестел бумагой.

- Вы сами говорили, что через полгода немцы построят копию вашего аппарата. Ознакомьтесь, этот чертёж создан на основе расчётов профессора Рейхера и при моей помощи.

Гарин изучил чертёж и был вынужден признать - сумрачный, чтоб его, германский гений не подвёл. Принципиальную схему гиперболоида немцы воспроизвели  весьма близко к оригиналу. Явно сыграла свою роль и удача наблюдательного Вольфа — немецкий ученый наблюдал работу аппарата с близкого расстояния и при этом остался в живых.

- У нас богатый выбор. Мы могли бы раскрыть ваши и Роллинга преступления и предать вас открытому суду. За организацию массового убийства. Могли бы передать схему аппарата Советской России. Нам известны — в общих чертах — ваши планы и мы знаем, что именно Совдепия является главным преткновением на их пути. Лишившись монополии на аппарат, вы бы потеряли всё. Наконец, мы могли бы просто убить вас и этим погубить всю Вселенную замыслов в вашем великолепном мозгу... Вместо этого мы предлагаем вам сотрудничество.

- Интересно, - протянул Гарин. - Почему вам не подходит третий вариант? Первые два - понятно почему:  Германии от них пользы никакой.

- Поэтому же не подходит и третий. У нас есть схема аппарата, мы знаем, что в принципе она верна - но нам нужен секрет горючего. Он должен принадлежать Германии. С помощью аппарата мы разобьём оковы Версаля и наконец займём положенное нам место на вершине цивилизации....

- Ну-ну...

- Ваши идеи по переустройству мира весьма близки к нашим, поэтому и предлагаем вам эту сделку.  Отдайте нам состав пирамидок и взамен...

- Взамен получу пулю в лоб! Господа считают меня полным идиотом? Зря!

- Взамен мы предлагаем вам стать нашим вождём.

- Чем же вас нынешний-то не устраивает? Демагог, любимец масс, а я ведь даже не немец.

- А он тоже не немец, - улыбнулся Вольф, - но, кроме этого, у него есть и более серьёзный недостаток. Даже два. Он ничем нам не обязан. И он не знает секрета пирамидок. Отдайте его нам - если вы откажетесь, мы сорвём любые ваши планы.

- Д-да, это для меня было бы непереносимо. Хорошо, если вождём, то я согласен. Скрепим договор кровью? - Пётр Петрович азартно потёр руки.

-         Гарин, - глухо сказал Вольф, и его тяжёлый подбородок вздрогнул в первый раз за всю беседу, - крови на вас и без того достаточно. В К. вы убили три тысячи немцев и моего друга, доцента Хлынова - он хоть и славянин, но воистину лучший представитель своей расы. Убить вас - у меня рука не дрогнет. И только ради нашего общего дела я переступаю через себя. Я приношу эту жертву ради великого будущего великой Германии.

Изменено 5 Jun 2018 пользователем Curioz

[Илья]

Похоже, Вы, коллега, не читали "Железную пяту" коренного американца Джека Лондона. Полгаю, он лучше Вас представлял настроения в США ТОГО ВРЕМЕНИ.  Тем более, что, в отличие от  Вас и меня, был не просто "местным", а ещё и современником. А мы с Вами невольно проецируем более поздние реалии на век назад. И рассуждаем так, словно США 20-х, 50-х и 90-х прошлого века - не три разных страны.

Действительно - США 1908 года и 1927 года (даты публикации "Железной пяты" и "Гиперболоида" соответственно) очень разные страны. Не будем говорить о том, что события Железной пяты - события будущего для читателя.  И если сейчас, например, сегодня написать роман о том, что в России через 20 лет построят коммунизм - то это не будет никак говорить о настроениях современности. Не будем говорить и о том, что Лондон мягко говоря был белой вороной и его мысли даже социалисты не разделяли. 

Главное - история после участия США в ПМВ принципиально пошла по другому вектору развития. Железной пяты в той ситуации быть уже не могло. 

Что касается реальных, а не книжных настроений.

Гувер в описываемый период очень старается добиться консенсуса. Т.е. олигархов он уговаривает нормально платить, а профсоюзников (профсоюзное движение ОЧЕНЬ сильное, олигархи с ним борются вплоть до силовых методов) не настаивать на повышении.

Дальше кризис. 

Рузвельт начинает политику "нового курса", которая отличается крайне жестким давлением на олигархов. Начинает он ее в условиях кризиса, причем за наступление на интересы "железной пяты" массово голосует большая часть избирателей.

Т.е. большая часть американцев по своим настроениям - явно против промышленников. 

При Рузвельте узаконена деятельность профсоюзов, запрещено уголовное преследование организаторов стачек, запрещен детский труд, узаконена нормальная пенсионная система. 

Решения обо всем этом приняты с в 29-35 годах, т.е. сравнительно близко к написанию Гиперболоида. 

Иными словами - настроения современников, янки, коренным образом отличаются от того, что описано в Железной пяте. Вся страная билась на тот момент с олигархами, борьбу возглавлял лично президент. 

 

 

 

 

 

[wps]

Великолепие их жизни обеспечивает строго определённое количество трудовиков, подвергшихся операции на мозге и неспособных к возмущению.

Затем мы установим, сколько нужно рабочих рук для полного обслуживания культуры. Здесь также сделаем отбор. Этих назовем для вежливости – трудовиками…

… Они не взбунтуются, нет, дорогой товарищ. Возможность революций будет истреблена в корне. Каждому трудовику после классификации и перед выдачей трудовой книжки будет сделана маленькая операция. Совершенно незаметно, под нечаянным наркозом… Небольшой прокол сквозь черепную кость. Ну, просто закружилась голова, – очнулся, и он уже раб.  

Эти трудовики работают и служат безропотно за пищу, как лошади. Они уже не люди, у них нет иной тревоги, кроме голода. Они будут счастливы, переваривая пищу.

...

Я обратил внимание -

что даже в Гитлеровской Германии -

где не слишком трепетали перед

"общечеловеческими ценностями" энд "основными правами человека" -

ничего подобного сделано НЕ было...

 

Страшно любопытно - аж жуть :

 

- насколько ЭТО -

трансформация обычного "хомо сапиенс" -

в имбецила -

но сохраняющего высокую работоспособность и нехилую профквалификацию -

практически осуществимо -

как в 1-й половине 20 века - так и сейчас ?

 

- были ли в Реал Ист -

практические попытки осуществить подобное -

хотя бы в виде "опытов" на приговорённых к смертной казни -

или это исключительно "кабинетное теоретизирование" ?

 

Из "Вики" :

 

Имбецилы понимают окружающих, сами могут произносить отдельные слова и иногда даже короткие фразы. Речь состоит только из глаголов и существительных, косноязычна и грамматически неправильна . Как правило, речь состоит из очень коротких стандартных фраз, а словарный запас ограничен несколькими десятками слов (иногда до 200—300 слов). Мышление конкретно и примитивно, но последовательно, отвлечения недоступны, запас сведений крайне узок, резкое недоразвитие внимания, памяти, воли. Имбецилы могут образовывать представления, но образование понятий, как более высокий этап психической деятельности, им недоступен или резко затруднён. Воображение у них почти отсутствует.

Эмоции имбецилов более дифференцированы, чем у идиотов , они привязаны к родным, адекватно реагируют на похвалу или порицание. Имбецилы лишены инициативы, инертны, очень внушаемы, легко теряются при изменении обстановки, нуждаются в постоянном надзоре и уходе, при неблагоприятном окружении поведение может быть асоциальным. Интересы имбецилов крайне примитивны и ограничиваются в основном удовлетворением физиологических потребностей^[

 

[Canis Dirus]

Иными словами - настроения современников, янки, коренным образом отличаются от того, что описано в Железной пяте. Вся страная билась на тот момент с олигархами, борьбу возглавлял лично президент.

А ведь если вдуматься, то переворот Гарина выгоден был прежде всего американскому олигархату. (раскуривая турбокальян)  И вообще, похоже, что незадачливого инженера, в конечном итоге, разыграли втёмную: это не «Пётр Гарин договорился с мистером Роллингом», это до миллиардера Роллинга дошло, что из властолюбивого авантюриста получится идеальный инструмент.

[Curioz]

даже в Гитлеровской Германии - где не слишком трепетали перед "общечеловеческими ценностями" энд "основными правами человека" - ничего подобного сделано НЕ было...

В советской фантастике было:

Безумцы

 

А ведь если вдуматься, то переворот Гарина выгоден был прежде всего американскому олигархату. (раскуривая турбокальян)  И вообще, похоже, что незадачливого инженера, в конечном итоге, разыграли втёмную

Кальян и есть. Разыграть-то разыграли, только не Роллинг. (Он в первой редакции вообще до конца книги не дожил - застрелился на Золотом острове, при виде последнего тонущего суперлинкора).

Шельга же. Минимум дважды Гарин его вытаскивал с того света, и такая черная неблагодарность! Уезжая с Золотого острова, надо было кинуть этого горе-милиционера в шахту, да и дело с концом.

А какой профит миллиардерам был в итоге? Сначала об них публично вытер ноги этот самозваный божий купчина, а потом вообще мировая революция. 

[Curioz]

это до миллиардера Роллинга дошло, что из властолюбивого авантюриста получится идеальный инструмент.

...а миллиардер и собирался этот "инструмент", после взрыва заводов, кинуть в Средиземное море с грузом на ногах. И присвоить гиперболоиды. И Зою вернуть естественно. Не рассчитал, что отважный капитан Янсен влюбился, как простой мальчуган и перешел на ее сторону...

[Magnum]

страшный и бездарный советский римейк

Это вы со зла. Хотя, конечно, было время, и я его просто НЕНАВИДЕЛ. Потом как-то смирился, и то по причине безрыбья. Хотя кроме взрыва анилиновых заводов под заводной саундтрек смотреть там было не на что. Спецэффекты не умеем, так давайте насыпем побольше ДРАМЫ и духовности...  И отсебятины, конечно. 

Камерад Питер фон Гарин

Я бы такой роман почитал (или даже написал). 

В советском ремейке аналогичную сюжетную линию запороли, разумеется. 

 

П.С. 

Про альтернативы вообще - никак не вспомню, рассматривали ли мы на ФАИ самую очевидную - кроссовер "Гарина" и "Аэлиты"?   

У меня в детстве сборник был, где они были под одной обложкой, я их всегда рассматривал как часть одного мира. А в другом сборнике была "Аэлита" и "Война миров", поэтому я тогда же пришел к выводу, что "Аэлита" и "Гарин" - это "Война", искусственно разделенная на две части, Марс отдельно, тепловой луч отдельно. Надо бы обратно совместить! 

 

("Союз пяти" не предлагать, это не канон!)