Две состоявшихся помолвки (сохряняем Пястов и откладываем/отменяем(?) Столетнюю

[Ottokar]

завтра выложу наработки по Бретани, Англии, Наварре, Люксембургам, и обновленное по Польше и ВКЛ

Хорошо бы. Просто генеалогии - это неплохо, но надо и мир в целом проработать, ИМХО.

[Рюрик]

ну тут сие имя будет столь-же распространенным как Людовик, благодаря популярности Жана II Доблестного и Жана IV Храброго - это имя станет очень популярным (хато, например Карлов будет куда как меньше чем в реале). Но с середины XVI века (когда придет к власти третий Алансконский дом (потомки Роберта (1389 - 1416), ибо сыновья Филиппа VII несмотря на их количество умрут детьми)) - то тогда пойдет экзотика (как она в РИ пошла при младших Валуа)

Хорошо бы. Просто генеалогии - это неплохо, но надо и мир в целом проработать, ИМХО.

это само собой разумеется

[Ottokar]

ну тут сие имя будет столь-же распространенным как Людовик, благодаря популярности Жана II Доблестного и Жана IV Храброго - это имя станет очень популярным (хато, например Карлов будет куда как меньше чем в реале). Но с середины XVI века (когда придет к власти третий Алансконский дом (потомки Роберта (1389 - 1416), ибо сыновья Филиппа VII несмотря на их количество умрут детьми)) - то тогда пойдет экзотика (как она в РИ пошла при младших Валуа)

Но почему Карл VI назовет своего сына Жаном? Скорее уж Карлом, в честь отца.

[Рюрик]

 

Но почему Карл VI назовет своего сына Жаном? Скорее уж Карлом, в честь отца.

тут уже мой авторский произвол (сделаный для того, чтобы подчеркнуть то что жан Доблесный это "генетическая тень" Джан галеаццо Висконти) - т.е. имеено с этой елью сей авторский произвол тут у меня

[Ottokar]

тут уже мой авторский произвол (сделаный для того, чтобы подчеркнуть то что жан Доблесный это "генетическая тень" Джан галеаццо Висконти) - т.е. имеено с этой елью сей авторский произвол тут у меня

Просто в европейской традиции сына называют чаще всего в честь отца/дяди, или в честь святого в экстренной ситуации.

[Рюрик]

в честь святого в экстренной ситуации.

собственно тут будет именно что в честь святого

[Рюрик]

Польша

 

Итак, детишки Казимира Великого и Боны Люксембургской:

Бона (1336 - 1336)

Владислав II Мудрый (1337 - 1379)

Екатерина (1338 - 1338)

Казимир Серадский (1339 - 1384)

Стефан Судомирский (1340 - 1416)

Болеслав (1342 - 1404)

Ядвига (1343 - 1373)

Мария (1345 - 1349)

Маргарита (1347 - 1352)

Эльжбета (1348 - 1372)

 

Владислав II Мудрый (1337 - 1379), король Польши в 1370 - 1379 женится на Агриппине Ольгердовне (ок. 1342 - 1392), дети:

Казимир IV (1365 - 1413), король Польши в 1379 - 1413

Владислав (1372 - 1376)

 

Казимир IV (1365 - 1413) женится на Елизавете Вольгастской (1360 - 1388), дети:

Владислав III (1377 - 1430), король Польши в 1413 - 1430

Ефимия (1379 - 1417)

 

Владислав III (1377 - 1430), король Польши в 1413 - 1430

1-й брак (1395) с Ольгой Мазовецкой (около 1373 - после 1401), брак бездетен

2-й брак (1412) с Беатрисой Люксембург (АИ 1378 - 1432), дети (все умерли в детском/подростковом возрасте при жизни отца):

Ядвига (1413 - 1416)

Казимир (1414 - 1426)

Барбара (1415 - 1428)

Владислав (1417 - 1417)

Болеслав (1418 - 1429)

Ефимия (1420 - 1421)

Мечислав (1422 - 1425)

Вацлав (1424 - 1424)

 

СЕРАДСКАЯ ВЕТВЬ

Казимир Серадский женится на Анне Зембицкой (1344 - 1372), дочери Николая Малого, детишки:

Казимир (1361 - 1379)

Николай (1362 - 1378)

Болеслав (1364 - 1393)

 

Болеслав Серадский женится на Екатерине Опольской, детишки:

Владислав IV (1385 - 1439), после пресечения старшей ветви в 1430 - ВНЕЗАПНО (рилли) король Польши, бездетен

Болеслав VI Старый (1387 - 1467), король Польши в 1439 - 1467 гг.

Ян (1388 - 1423), бездетен

Вацлав (1389 - 1431), безедетн

Анна (1390 - 1433)

 

Болеслав VI Старый женится на Анне Федоровне Ратненской (1390-е - 1458), внучке Ольгерда, дети:

Владислав (1417 - 1448)

Ванда (1420 - 1486)

Болеслав (1421 - 1435)

Казимир (1422 - 1446), бездетен

Мария (1423 - 1475)

Ядвига (1424 - 1477)

Лешек (1425 - 1462)

Саломея (1426 - 1490)

Пшемысл III (1429 - 1478), король Польши в 1367 - 1378 гг.

Хелена (1431 - 1517)

Земовит (1432 - 1434)

 

королевич Владислав (1417 - 1448) женится на Маргарите Люксембург (АИ 1418 - 1450), дети:

Болеслав (1440 - 1449)

Анна (1442 - 1504)

Вацлав (1445 - 1454)

 

королевич Казимир (1422 - 1446) женится на её сестре Софии Люксембург (АИ 1424 - 1451), брак остаётся бездетным

 

королевич Лешек (1425 - 1462) женится на Ядвиге Бжегской (1430 - 1471), сын:

Ян I "Летний король" (1446 - 1467), король Польши в июле - августе 1467 года, погиб в результате несчастного случая на охоте в честь предстоящей (и так в силу этого и несостоявшейся) коронации. Бездетен

 

Пшемысл III (1429 - 1478), король Польши в 1367 - 1378 гг. женат на Барбаре Олельковне (1428 - 1492), целый выволок:

Болеслав (1442 - 1446)

Казимир (1444 - 1444)

Лешек (1445 - 1451)

Владислав (1446 - 1447)

Александр Рыжий (1448 - 1503), король Польши в 1478 - 1503 гг.

Войцех (1449 - 1480)

Анна (1450 - 1480)

Земовит (1453 - 1488)

Ян (1455 - 1495)

Барбара (1456 - 1457)

 

третий сын Казимира Великого - Стефан Судомирский (1340 - 1416) женится на Катарине Бжегской (1344 - 1405), единственный сын:

Казимир (1366 - 1417)

 

Казимир Судомирский в 1392 женится на Маргарите Горицкой (1375 - 1437), дти:

Владислав (1399 - 1459)

Ян (1408 - 1432) бездетен

Маргарита (1412 - 1454)

Лешек (1417 - 1433) бездетен

 

Владислав Судомирский в 1415 женится на Ядвиге Люблинской (1404 - 1432), дети:

Владислав (1423 - 1462), бездетен

Лешек (1426 - 1473)

 

а Людвик III Люблинский в свою очередь женится на сестре Владислава Маргарите, от которой один сын:

Людвик IV Люблинский (1427 - 1455), кн. Люблинский с 1441

 

в 1456 году, в Лешек Судомирский женится на Барбаре Пфальц-Мосбахской (1444 - 1486), единственная дочь:

Барбара Судомирская (1462 - 1514)

 

Изменено 4 Jun 2018 пользователем Рюрик

[Ottokar]

Бона

Маленькая придирка - "Бона" это французское имя РИ-жены Иоанна Доброго, тут её будут звать РИ-чешским именем.

P.S. А какие планы собственно по политике всех этих польских королей (хотя бы Владислава III и Казимира IV)?

P.P.S. Имя "Пшемысл" маловероятно, так как оно из другой ветви польских Пястов.

[Рюрик]

Маленькая придирка - "Бона" это французское имя РИ-жены Иоанна Доброго, тут её будут звать РИ-чешским именем

P.P.S. Имя "Пшемысл" маловероятно, так как оно из другой ветви польских Пястов.

ок, поправим

P.S. А какие планы собственно по политике всех этих польских королей (хотя бы Владислава III и Казимира IV)?

на этой неделе постараюсь дать соответствующие наброски

[Ottokar]

И да - я бы не торопился составлять генеалогии с учетом того, что половину действующих персонажей могут банально убить. Лучше сначала сделать таймлайн, а уже потом под него прописывать генеалогию (пусть даже чутка подгоняя), мой Вам совет. Впрочем, решать Вам.

[Ottokar]

брак с Изабеллой Португальской (1397 - 1471), дети:

Маловероятный брак, Португалия союзник Англии.

[Ottokar]

P.S. Если АИ-аналог Джан Галеаццо правит во Франции, то будет ли свержение его дядюшки и возвышение Милана?

[Рюрик]

Маловероятный брак, Португалия союзник Англии.

подыщем альтернативу

P.S. Если АИ-аналог Джан Галеаццо правит во Франции, то будет ли свержение его дядюшки и возвышение Милана?

свержения не будет, а само возвышение будет но существенно позже - во второй половие 15 века

[Рюрик]

к слову - может кого посоветуете? (в плане упомянутого брака)

[Рюрик]

упд. уже подобрал

Изменено 4 Jun 2018 пользователем Рюрик

[Ottokar]

свержения не будет, а само возвышение будет но существенно позже - во второй половие 15 века

В таком случае дядя Джан Галеаццо в этой АИ передаст власть сыновьям, а от АИ-племянника избавится так или иначе.

P.S. Вопрос, успеет ли Милан ко второй половине пятнадцатого века - в Италию могут полезть французы и испанцы.

[Ottokar]

По Венгрии. Мария тут выйдет замуж за Владислава, и они станут королями-соправителями Венгрии. Карл скорее всего вернется в Неаполь, за который ему предстоит борьба с французами. В 1395 году Мария погибнет от падения с лошади. В такой ситуации противники Владислава - а они точно будут - предложат корону младшей сестре Марии Ядвиге и её мужу, Вильгельму Габсбургу (герцогу Штирии, Каринтии и Крайны). В РИ у Ядвиги и Ягайло детей не было, но они не особо друг друга любили, а вот с Вильгельмом у Ядвиги скорее всего будет счастливый брак. Так что Вильгельм вполне может от имени жены захватить Венгрию при поддержке габсбургской родни и моравских Люксембургов (которым может за военную помощь уступить под залог часть Словакии). Кстати, в принципе, Ядвига тут может и живого сына Вильгельму родить. А обладая ресурсами Венгрии, Вильгельм скорее всего сможет добиться прав опекунства над Альбрехтом IV (герцогом Австрии). Тироль же и Переднюю Австрию придется делить его братьям Эрнсту и Фридриху.

[Рюрик]

По Венгрии. Мария тут выйдет замуж за Владислава, и они станут королями-соправителями Венгрии. Карл скорее всего вернется в Неаполь, за который ему предстоит борьба с французами. В 1395 году Мария погибнет от падения с лошади. В такой ситуации противники Владислава - а они точно будут - предложат корону младшей сестре Марии Ядвиге и её мужу, Вильгельму Габсбургу (герцогу Штирии, Каринтии и Крайны). В РИ у Ядвиги и Ягайло детей не было, но они не особо друг друга любили, а вот с Вильгельмом у Ядвиги скорее всего будет счастливый брак. Так что Вильгельм вполне может от имени жены захватить Венгрию при поддержке габсбургской родни и моравских Люксембургов (которым может за военную помощь уступить под залог часть Словакии). Кстати, в принципе, Ядвига тут может и живого сына Вильгельму родить. А обладая ресурсами Венгрии, Вильгельм скорее всего сможет добиться прав опекунства над Альбрехтом IV (герцогом Австрии). Тироль же и Переднюю Австрию придется делить его братьям Эрнсту и Фридриху.

отлично. так и поступим

[Ottokar]

отлично. так и поступим

Мне высказать ещё соображения по данному миру?

[Ottokar]

старший, Карл VI (1337 - 1375), король Франции в 1352 - 1375 гг. в 1349 женится на Бьянке Савойской (1335 - 1387), детишки:

Вот с этим, к сожалению, есть вопрос - что помешает ему жениться на детерминистичной Жанне де Бурбон с детерминистичными последствиями?

С одной стороны - не хотелось бы этого, весьма и весьма, с другой - как мотивировать отсутствие данного брака в рассматриваемой альтернативе?

[Рюрик]

Мне высказать ещё соображения по данному миру?

конечно. буду очень рад

[Ottokar]

конечно. буду очень рад

Собственно, вот:

Вот с этим, к сожалению, есть вопрос - что помешает ему жениться на детерминистичной Жанне де Бурбон с детерминистичными последствиями? С одной стороны - не хотелось бы этого, весьма и весьма, с другой - как мотивировать отсутствие данного брака в рассматриваемой альтернативе?

А то так мы можем получить условного "Карла Седьмого Безумного". Впрочем, генетика - та ещё рулетка, Людовик Орлеанский, рожденный той же матерью, душевными болезнями не страдал. Так что теоретически сын Карла VI Алансона и Жанны де Бурбон может быть и душевно здоров.

[Рюрик]

А то так мы можем получить условного "Карла Седьмого Безумного". Впрочем, генетика - та ещё рулетка, Людовик Орлеанский, рожденный той же матерью, душевными болезнями не страдал. Так что теоретически сын Карла VI Алансона и Жанны де Бурбон может быть и душевно здоров.

вариант. Ну и как вариант аналог Карла Безумного может помереть ребенком, освободив дорогу АИ-Луи Орлеанскому

Изменено 5 Jun 2018 пользователем Рюрик

[Рюрик]

я вот тут подумал вот что

Ядвига и Вильгельм будут счастливы вместе... в Австрии (точнее) в той ей части что у Вильгельма. И их потомки тоже. У Марии будет другой брак - без детишек вестимо

а вот на Венгрию и Неаполь у меня появились другие - куда более шикарные планы, и освободившаяся матушка РИ Джан Галеаццо тут как никогда кстати. Спасем славную Анжуйскую династию и заодно устроим в Неаполе натуральную "игру престолов"

 

итак, перво наперво о Марии - её я сосватаю за генетическую тень Карла Безумного - который тут ВТОРОЙ из выживших сыновей французского монарха (ибо брак тут будет раньше чем с реальным прототипом, и соответственно - будет и старшенький, вполне здоровый - который и станет королем). Итак - Мария тут выходит за второго сына короля франции герцога Алансонского (таки тут тиул герцога будет, т.к. негоже второму сыну короля быть графом) Филиппа безумного. Как и в реале Мария рако отправится к праотцам не оставив после себя детишек

 

а вот маман реального Джан Галеаццо Бьянка Савойская (1337 - 1387) в 1350 году выйдет вот за этого парня  https://ru.wikipedia.org/wiki/Иштван_(герцог_Славонии)  (за год до его РИ брака) подарив ему сына Владислава Славонского (1351 - 1396) - генетическую тень Джан Галеаццо, а также рано умершую дочку Марию (1353 - 1360)

После смерти Людовика Венгерского его племянник Владислав Славонский без проблем унаследует венгерский престол - соответственно гражданской войнушки за венгерскую корону тут не будет (к слову - сие еще значит и "долгое лета Елизавете Боснийской" что тоже дополнительная альтпозитива). Карл Неаполитанский тут проживет примерно на год дольше реала (т.к. не убют), но в 1387 году спокойно преставится не изменив ничего в плане своего РИ потомства, зато сие сильно изменит положение РИ вдовушки Маргариты Анжу-Неаполитанской (1347 - 1412), у которой тут не будет идеи фикс отомстить венгерскому семейству за убийство мужа. А без этой идеи фикс она таки сможет женится повторно (в РИ она явно двинулась на почве мести так, что ни о чекм кроме ней, вклучая новое замужество, и слышать не желала)

в 1388 году она повторно выйдет - за Родольфо Висконти (1358 - 1389) - в РИ был холост и потомства не оставил, подарив ему (правда посмертно, ибо муженек преставился 3 января 1389, а родам с учетом даты свадьбы тут быть никак не ранее апреля-мая) дочку Маргариту (1389 - 1439). Миланский престол её не светит (он  в итоге уйдет к мужской линии, представленной АИ сыновьями самого младшего из выводка Барнабо Висконти - Джанмастино Висконти), а вот неаполитанский... совсем другое дело...

но сперва вернемся в Венгрию

пусть у нас во главе неё аналог Джан Галеаццо а сама страна сильнее реала ибо не разорена гражданской войной и разгулом магнатов (вот кого он с радостью прижмет как следует) - но с учетом того что в этом мире Франции и СОЮЗНОЙ ей бургундии пока-что немного не до того (махач с Англией еще не окончен пока-что, да и еще кое-какие дела) - то куда более сильная Венгрия тут в плане альт-Никиполя компенсируется отсутствием французской помощи, так что турки как и в реале победят. Правда в отличие от Сигизмунда наш венгерский "Джан Галеаццо" Владислав сочтёт что "лучше смерть в бою чем позорное бегство" и таки сложит под Никополем свою буйную головушку

но к тому времени у него есть наследники

к тому времени он будет давно женат на Антонии Висконти (1360 - 1405) от которой у него будет сын Людовик (1388 - 1419) и уже умершая к тому времени дочь Елизавета (1389 - 1392)

так что в 1396 году после гибели Владислава на венгерский трон вступит Людовик II Младший (1388 - 1419) - в отличие от папаши монарх достаточно "бесцветный" и не внесший существенного вклада в историю

в 1405 году он женится на Екатерине Бургундской (1380 - 1462), дочери покойного Пьера Храброго, детишки:

Карл (1408 - 1416)

Иштфан VI (1409 - 1446), король Венгрии в 1419 - 1446 гг.

Людовик (1414 - 1420)

Екатерина (1416 - 1418)

 

теперь вернемся к нашим неаполитанским баранам

в 1414 как и в РИ помре Владислав Дураццо

в РИ у него одна сестричка, в АИ - две, причем младшая хоть и не единокровная но с одной стороны "любимая дочка своей мамы" а с другой - дурной характер большинства Висконти у неё быдет очень ярковыражен

конечно после смерти Владислава королевой станет Джованна, но вот её единоутробная сестра Маргарита Висконти явно будет с этим не согласна и в Неаполе между сестричками вспыхнет эпичная гражданская война

королева-претендентка Маргарита II Неаполитанская засоюзится с Францией (а вот у Джованны тут напротив с Францией будут преотвратные отношения) и в 1416 году выйдет за вполне себе здравствующего (ибо "какой такой Азенкур?") сына Пьера Доброго Жана в этом мире Бургундского. Который таки сложит свою буйную головушку под Неаполем в 1418 году, но сей союз успеет породить дочурку Жана и Маргариты - Екатерину (1417 - 1432)

в 1425 году она помолвлена с дофином (а с 1426 ставшим королем) - но пока еще ребенком Людовиком, а после его скоропостижной кончины в 1427 году уже в 1429 году помолвлена с его младшим братом - столь-же малолетним Филиппом. Свадьбу с (на тот момент) 8-летним королем спешно сыграли в 1431 году (причем по суловиям брачного договора Бургундия сразу-же после этого вошла в состав королевсого домена. Понятно дело что к моменту скоропостижной кончины своеей супруги (1432) 9-летний король никак не мог консумировать сей брак (ну Бургундию Франция фиг отдаст и от прав на Неаполь тоже не откажется). А Джованна Дураццо также как и в РИ умрет тоже бездетной, завещав свои права арагонсккой короне (к слову - на правах спойлера - в этой реальности никакой Испании и близко не будет, ибо то что последует впоследствии, окончательно рассорит Кастилию и Арагон, которые уже ко второй половине 15 века станут из-за этого смертельными врагами, но пока-что не стану раскрывать интригу)

короче славный Неаполитанский дом пресекается со смертью сестричек-соперниц в 1435 - 1439 годах (Джованна как уже сказано потомства как и в РИ не оставила, а единственная дочь Маргариты мамочку не пережила)

но почва для взаимной "любви" между Францией и Арагоном тут подготовлена даже куда как более плодородная, чем в реале

[Рюрик]

Иштфан VI (1409 - 1446), король Венгрии в 1419 - 1446 гг.

а вот у этого парня явно взыграют дедовы гены (когда он подроастет) так что в бою под альт-Варной падетсмертю храбрых ... отнюдь не венгерский король, а его противник Мурад (с более чем печальными последствиями для Османской империи, которой при 12-летнем сулнате и вполне взрослом Орхане светит неслабая гражданская войнушка, а уж как ей (этой ГВ у османов) будут рады Византия и Караманиды - это даже не передать