Четвёртый рейх в индокитайских джунглях

[DartMol2]

Достоверно знаю что во французском иностранном легионе в реальной истории служили бывшие ССовцы. Впрочем не только они - разного рода советских граждан воевавших за Германию там тоже было немало.
https://oper-1974.livejournal.com/236198.html
С противоположной стороны, во Вьетмине указывается как минимум один пример воевавшего японского офицера. Учитывая то как часто японцы отказывались капитулировать и продолжали борьбу после окончания ВМВ - думаю рядовых было больше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сопротивление_японских_военнослужащих_после_капитуляции_Японии_в_1945_году
Так вот - представим совсем уж фантастический сценарий для АИ - какие-то из подобных остатков Оси между собой контактируют, организовываются и решают возглавить борьбу вьетнамского народа подстроив убийство Хо Ши Мина. Либо второй вариант - оставаясь в составе легиона решают устроить бунт. После чего разобравшись с французами захватывают Вьетнам(впрочем возможно не только Вьетнам а весь Французский Индокитай) и создают государство наследников 3-го рейха и дела Гитлера, заодно привлекая к себе всех фашистских-нацистских недобитков вроде Отто Скорцени.

Насколько (не)реальный вариант?

Изменено 5 Jun 2018 пользователем DartMol2

[ясмин джакмич]

Коллега, зачем вы грешите против природы? Дедушка Хо Ши Мин в гробу перевернется

[Крысолов]

По крайней мере это забавно и довольно ново.

[ясмин джакмич]

какие-то из подобных остатков Оси между собой контактируют, организовываются и решают возглавить борьбу вьетнамского народа подстроив убийство Хо Ши Мина

Рейх и Япония разваливаются, от них до Индокитая как до Марса, - им больше делать нечего?

[Крысолов]

создают государство наследников 3-го рейха и дела Гитлера

 

 

 

 

[DartMol2]

Рейх и Япония разваливаются, от них до Индокитая как до Марса, - им больше делать нечего?

Эсесовцы и их пособники во французском легионе были, как уже сказано. Несдавшиеся японцы во Вьетмине тоже были. То есть все были рядом, а не где-то далеко оттуда. Думаю если бы их было больше и они были бы лучше организованы - что-то сделать они могли. Либо возглавить восставших, либо переподчинить себе иностранный легион во Вьетнаме и Индокитай.

[ясмин джакмич]

Эсесовцы и их пособники во французском легионе были, как уже сказано.

Это не имеет никакого отношения к борьбе вьетнамцев за национальное освобождение от колонизаторов - не важно каких, колонизаторов вообще. Социализм лишь обложка этого движения. Французы ещё свои 400 тысяч вишистов не отфильтровали, чтобы сгребать бывших членов СС и посылать в колонии.

Несдавшиеся японцы во Вьетмине тоже были

И что? Японцы люди иного рода мышления - они считают, что оставшись в живых позорят себя в глазах Императора и соотечественников. И эти холдауты были одиночки типа Хиро Оноды, Тэруо Накамуры и Сёити Ёкои, а не полки или батальоны. Ни один из этих доблестных самураев-шозофреников не свергнул правительства чужой страны, ориентированной на США или КНР. Ни один за 50-60 лет после войны.

То есть все были рядом, а не где-то далеко оттуда

Кто это все? Почему японцы будут слушать этих немцев, которые проиграли войну и сдались в плен? Они никто, тем более не указ. Это противоречит японской военной этике и культурному самосознанию - подчинятся опозоренному поражением чужеземному варвару.
 

Думаю если бы их было больше и они были бы лучше организованы

Кто этим будет заниматься? Япония проигрывает войну, у нее нет других дел, как пытаться удержаться в Индокитае? Народ их не поддерживает - и немцев он слушать не станет. Азиаты не негры из романов Генри Райдера Хаггарда, которым покажи палец или меткий выстрел, и они поверят. Американцы когда перевалят через Филиппины доберутся и до Вьетнама. Это лишь вопрос времени.

что-то сделать они могли

Ничего они не могли сделать

Либо возглавить восставших, либо переподчинить себе иностранный легион во Вьетнаме и Индокитай.

Это настолько несерьезно, что об этом смешно говорить

Изменено 5 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[чукча]

Насколько (не)реальный вариант?

РеИ Индонезия. После капитуляции Японии местные коллабрационисты, опираясь на местные же войска Сферы Сопроцветания захватили власть. При "некотором" участии японцев. И потом вломили пришедшим принимать капитуляцию освободителям, пользуясь общей расслабленностью и нежеланием серьезно драться. А потом еще напали и завоевали себе "недочеловеков" - папуасов, чьи земли(Новая Гвинея и острова) в Индонезию собственно не входили и были вроде как отдельным государством. Других коллег по оси они иногда привечали, но не слишком. 

[ясмин джакмич]

При "некотором" участии японцев

Конкретно Тех кто предпочел военному трибуналу или позору приключения в джунглях. Считать в штуках

[DartMol2]

Порядка так на 3.

Ну это наверное чтобы самолично захватить весь Вьетнам - для этого действительно нужно такое число немцев плюс всяких казаков с восточного фронта плюс других преследуемых. Но это не предполагается. Предполагается что они либо завоёвывают авторитет и устраивают переворот в иностранном легионе, после чего послав французов куда подальше берут борьбу с коммунистами под свой контроль, либо же тем или иным образом оказываются в рядах восставших. Например сначала чудом подавив восстание, а потом поняв что настроения в массах решительны - сами поднимают среди вьетнамцев второе. Ну или каким другим путём.

Кишка тонка у Неуловимых Гансов из рядовой немчуры и ещё более рядовой самурайщины. Дядюшка Хо с товарищем Во сами их поДстроят, потом выкопают, построят и снова поДстроят.

Во первых вы акцентируетесь на слове "рядовых"... Напоминаю - это ветераны прошедшие всю войну. Во вторых - учитывая биографию Отто Скорцени - его в составе Французского Легиона не было, но он туда вполне мог попасть. Думаю он бы смог убить Хо Ши Мина.

[ясмин джакмич]

устраивают переворот в иностранном легионе,

Там за меньшие проступки расстереливали

учитывая биографию Отто Скорцени

Подвиги и способности Скорцени вообще сильно преувеличены пропагандой и писателями-беллетристами

[ясмин джакмич]

Напоминаю - это ветераны прошедшие всю войну.

И им не надоело? Тот же Менгеле весь остаток своей паршивой жизни трясся, что к нему придут учтивые евреи и увезут на Святую Землю исповедоваться.

[ясмин джакмич]

Отто Скорцени - его в составе Французского Легиона не было, но он туда вполне мог попасть. Думаю он бы смог убить Хо Ши Мина.

Тема себя окупила, хоть и безнадежна

[Крысолов]

После капитуляции Японии местные коллабрационисты, опираясь на местные же войска Сферы Сопроцветания захватили власть. При "некотором" участии японцев

Ну они же не объявляли себя сторонниками и продолжателями дела Адольфа Алоизовича, а успешно замаскировались под национально-освободительное движение.

[Eshma]

Во вторых - учитывая биографию Отто Скорцени

В смысле опыт провальных мюнхгаузеновских планов?

 

[DartMol2]

Кто этим будет заниматься? Япония проигрывает войну, у нее нет других дел, как пытаться удержаться в Индокитае? Народ их не поддерживает - и немцев он слушать не станет. Азиаты не негры из романов Генри Райдера Хаггарда, которым покажи палец или меткий выстрел, и они поверят. Американцы когда перевалят через Филиппины доберутся и до Вьетнама. Это лишь вопрос времени.

Мы не о второй мировой говорим, скорее о первой индокитайской. Я бы представил как-то так.
1.Восстание Хо Ши Мина оказывается хуже организовано и давится французским легионом без проблем. Хо Ши Мин мёртв.
2.Французский иностранный легион состоящий из вишистов, эсесовцев, коллаборационистов из СССР и прочих нацистских недобитков стоит во Вьетнаме на случай восстания. Возможно борется с мелкими партизанскими группами. В нём формируется некоторое ядро заговорщиков, которые думают прийти к успеху.
3.Ядро заговорщиков оценивает шаткость французской власти, оценивает сильные антиколониальные настроения в Индокитае и желая стать чем-то большим решает возглавить восстание. Они переманивают на свою сторону хорошую половину легиона и находят вьетнамца-марионетку который бы смог речами привлечь в свои ряды вьетнамских крестьян. И поднимают восстание. Против французов. С переходом на свою сторону большей части иностранного легиона.

[Граф Цеппелин]

Эсесовцы и их пособники во французском легионе были, как уже сказано. Несдавшиеся японцы во Вьетмине тоже были. То есть все были рядом, а не где-то далеко оттуда. Думаю если бы их было больше и они были бы лучше организованы - что-то сделать они могли. Либо возглавить восставших, либо переподчинить себе иностранный легион во Вьетнаме и Индокитай.

Несдавшихся японцев было с гулькин нос, и "любили" их во Вьетнаме примерно так же горячо, как холеру. Возможно даже, холеру больше. Единичные МОГЛИ участвовать в каких-то послевоенных партизанских формированиях, но ни о какой масштабной организации не могло идти и речи.

Предполагается что они либо завоёвывают авторитет и устраивают переворот в иностранном легионе

Учитывая традиции Иностранного Легиона - "авторитетные переворотчики" быстро закончат свои дни на штыках легионеров.

И поднимают восстание. Против французов.

А теперь вопрос: кто поддержит извне? СССР? Точно нет. США? Не менее точно нет. Францию уже против себя настроили.

 

[ясмин джакмич]

Мы не о второй мировой говорим, скорее о первой индокитайской.

Коллега, от того что вы силой авторского произвола - пальцем божественной ноги Монти-Пайтона - перенесли экс-нацистов в Индокитай чудо само собой не случиться.Как в том анекдоте, раз со справкой то можно.

1.Восстание Хо Ши Мина оказывается хуже организовано и давится французским легионом без проблем. Хо Ши Мин мёртв.

Легион не может подавить национально-освбодительное движение - нет денег, нет знания местности, нет энтузиазма. А вы щелком пальца божественной ноги убиваете руководителя - Хо Ши Мин это вообще то такой же хитрый подковерный гном как Тито. Не прессуй его американцы, он и был бы Тито Юго-Восточной Азии. И прятаться он умел

Французский иностранный легион состоящий из вишистов, эсесовцев, коллаборационистов

Вот этот человек смотрит на вас со всем положенным ему природой высокомерием (а его у него будь здоров)
http://rebziki.ru/UserFiles/photos/000/000/005/9805365218.jpg

Он может не отдал под суд 400 тысяч человек, но тех кто служил и усердствовал - в легионы не отправлял. И следил чтобы они туда не просачивались, насколько возможно.

и прочих нацистских недобитков стоит во Вьетнаме на случай восстани

Французы по вашему мнению настолько тупые чтобы посылать в Индокитай такой контингент?

С переходом на свою сторону большей части иностранного легиона.

Иностранный легион скорей расстреляет за неповиновение своих легионеров

СССР? Точно нет

Куда там, после войны разруха, и Сталин только почил

США?

Антикоммунизм и шпиономания мешают - да и Корея дорого стоит. Возиться с Францией из-за колоний? Черта с два. Они отказали им бросать туда ядерную бомбу.
 

[DartMol2]

А теперь вопрос: кто поддержит извне? СССР? Точно нет. США? Не менее точно нет. Францию уже против себя настроили.

Большая часть легиона перешла на сторону восставшей клики и сформировала "народное" государство с раздачей земли крестьянам и заводов рабочим(ну или что-то вроде - нужно же удовлетворить запросы крестьян чтобы на них опираться). Лояльные Франции остатки легиона разгромлены. Думаю при хороших раскладах можно и без поддержки извне обойтись.

[DartMol2]

Вот этот человек смотрит на вас со всем положенным ему природой высокомерием (а его у него будь здоров) http://rebziki.ru/UserFiles/photos/000/000/005/9805365218.jpg Он может не отдал под суд 400 тысяч человек, но тех кто служил и усердствовал - в легионы не отправлял. И следил чтобы они туда не просачивались, насколько возможно.

Французы по вашему мнению настолько тупые чтобы посылать в Индокитай такой контингент?

Ну у нас же альтернатива. Можно представить что вместо Де Голля во Франции сидит кто-то другой. Или вообще - самим легионом во Вьетнаме командует бывший вишист, который решил пройти повышение от командующего легионом до вьетнамского фюрера.
Хотя нет - вишист это сильно. Просто ультраправый симпатизировавший Виши и Гитлеру.

Изменено 5 Jun 2018 пользователем DartMol2

[ясмин джакмич]

Ну у нас же альтернатива.

Это не является индульгенцией или оправданием, коллега.

[ясмин джакмич]

Можно представить что вместо Де Голля во Франции сидит кто-то другой

Коллега, вы сейчас обнаруживаете не только отсутствие анализа ситуации (даже поверхностного), но и совершенное не владение материалом. Альтернатива - это вариант ВОЗМОЖНОГО развития событий. Или так или так, То что обрисовали вы впринце нежизнеспособно - об этом говорит уже то как подан Скорцени, проваливший ВСЕ что мог, кроме похищения Муссолини.
Тему можно оправлять в шредер
 

Изменено 5 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[DartMol2]

Коллега, вы сейчас обнаруживаете не только отсутствие анализа ситуации (даже поверхностной), но и совершенное не владение материалом. Альтернатива - это вариант ВОЗМОЖНОГО развития событий. Или так или так, То что обрисовали вы впринце нежизнеспособно Тему можно оправлять в шредер

Вы считаете смерть Де Голля до 45-го года совсем уж невозможной? Или считаете что у Франции не было бы проблем в Индокитае если бы не было Де Голля?

[ясмин джакмич]

Вы считаете смерть Де Голля до 45-го года совсем уж невозможной?

Считаю. Смерть Де Голля не имеет отношения ни к дисциплине в Легионе который не взбунтуется - потому что в Легионе железная дисциплина и расстрелы/гильотинирования чуть ли не за чих на смотре, ни к поддержке вьетнамцами каких то белокожего нацистского отребья - Вьетнамцы воюют за свою независимость. Им не нужны белые, никакие - пусть они оставят их страну в покое. Даже если Де Голля не станет - что уже катастрофично для будущего Франции, ни одно из прочих условий не позволяет строить Рейх в джунглях Индокитая. Немцы не выживут в этом климате. И они не смогут проводить национал-социалистическую политику в новых реалиях.
Потому то что вы в принципе нарисовали в стартовом топе - это невозможно. И не надо говорить "это же альтернатива". Альтернатива то что Возможно, не то что придумано авторским произволом и вытянуто из пальца.

[Граф Цеппелин]

Большая часть легиона перешла на сторону восставшей клики и сформировала "народное" государство с раздачей земли крестьянам и заводов рабочим(ну или что-то вроде - нужно же удовлетворить запросы крестьян чтобы на них опираться). Лояльные Франции остатки легиона разгромлены. Думаю при хороших раскладах можно и без поддержки извне обойтись.

"Народное государство" на штыках крохотной клики иностранцев создать нереально. С одной стороны будут напирать вьетнамские коммунисты (поддерживаемые СССР), с другой вьетнамские националисты (поддерживаемые США). И те и другие будут хотеть национального вьетнамского правительства, а не марионетки в руках каких-то невразумительных европейцев, смотрящих к тому же на вьетнамцев как на недочеловеков.

Глядишь, вообще получится сценарий "над джунглями Вьетнама "Фантомы и Миг'и совместно бомбят прячущихся по лесам нацистских недобитков""...