Четвёртый рейх в индокитайских джунглях

[ясмин джакмич]

совместно бомбят прячущихся по лесам нацистских недобитков""..

Скорей они это на Ближнем Востоке будут делать - вот где не любят евреев и жадных иностранцев

[DartMol2]

"Народное государство" на штыках крохотной клики иностранцев создать нереально. С одной стороны будут напирать вьетнамские коммунисты (поддерживаемые СССР), с другой вьетнамские националисты (поддерживаемые США). И те и другие будут хотеть национального вьетнамского правительства, а не марионетки в руках каких-то невразумительных европейцев, смотрящих к тому же на вьетнамцев как на недочеловеков. Глядишь, вообще получится сценарий "над джунглями Вьетнама "Фантомы и Миг'и совместно бомбят прячущихся по лесам нацистских недобитков""...

Ну ок, но почему бы не представить вариант с национальным вьетнамским правительством. Просто выглядеть оно будет так - формально имеется вьетнамское правительство а реальная власть фактически в руках у верхушки армии, состоящей из бывших легионеров.

Изменено 5 Jun 2018 пользователем DartMol2

[ясмин джакмич]

Просто выглядеть оно будет так - формально имеется вьетнамское правительство а реальная власть фактически в руках у хунты состоящей из бывших легионеров.

Зачем вьетнамцам эти легионеры? Они им ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ

[DartMol2]

Скорей они это на Ближнем Востоке будут делать - вот где не любят евреев и жадных иностранцев

Эсесовцы из иностранного легиона в Алжире? Не, ну почему - тоже можно.

[Граф Цеппелин]

Скорей они это на Ближнем Востоке будут делать

Вот это, кстати, вероятнее - приход бывших нациков к власти где-нибудь на Ближнем Востоке, хоть в том же королевстве Ирак. Сначала внедряются как советники и наемные офицеры, затем тихонько подстраивают переворот...

Но Израиль быстро просечет, что происходит, и тут уж и СССР и США будут едины на его стороне.

Ну ок, но почему бы не представить вариант с национальным вьетнамским правительством. Просто выглядеть оно будет так - формально имеется вьетнамское правительство а реальная власть фактически в руках у верхушки армии, состоящей из бывших легионеров.

Потому что вьетнамцы не дураки, и очень быстро разберутся, кто на самом деле у власти, а кто - марионетка. Учитывая что национальный дух вьетнамцев как раз на подъеме, они в недвусмысленной форме потребуют убрать европейцев из верхушки армии.

Скорей они это на Ближнем Востоке будут делать

Вот это, кстати, вероятнее - приход бывших нациков к власти где-нибудь на Ближнем Востоке, хоть в том же королевстве Ирак. Сначала внедряются как советники и наемные офицеры, затем тихонько подстраивают переворот...

Но Израиль быстро просечет, что происходит, и тут уж и СССР и США будут едины на его стороне.

Ну ок, но почему бы не представить вариант с национальным вьетнамским правительством. Просто выглядеть оно будет так - формально имеется вьетнамское правительство а реальная власть фактически в руках у верхушки армии, состоящей из бывших легионеров.

Потому что вьетнамцы не дураки, и очень быстро разберутся, кто на самом деле у власти, а кто - марионетка. Учитывая что национальный дух вьетнамцев как раз на подъеме, они в недвусмысленной форме потребуют убрать европейцев из верхушки армии.

[DartMol2]

Зачем вьетнамцам эти легионеры? Они им ВООБЩЕ НЕ НУЖНЫ

В нашей АИ они им вроде как и не нужны, но вышло так что именно они возглавили восстание и удовлетворили нужды местного населения, потому их поддерживают а тем кто против приходится с ними мириться(ну или гнить в камерах/пытаться партизанить в джунглях).

[ясмин джакмич]

Эсесовцы из иностранного легиона в Алжире? Не, ну почему - тоже можно.

Алжир это вообще то часть Франции на тот момент и он управляется и связывается с метрополией. Туда проще бежать, но трудней остаться. А в Индокитай они не попадут.

Вот это, кстати, вероятнее - приход бывших нациков к власти где-нибудь на Ближнем Востоке, хоть в том же королевстве Ирак. Сначала внедряются как советники и наемные офицеры, затем тихонько подстраивают переворот... Но Израиль быстро просечет, что происходит, и тут уж и СССР и США будут едины на его стороне.

Восток большой, есть где укрыться - да и потом для содружества СССР и США стоит
 

но вышло так что именно они возглавили восстание и удовлетворили нужды местного населения

Они не способны этого сделать, коллега, вьетнамцам не нужны такие помощники. А французам не нужны такие легионеры

[ясмин джакмич]

В нашей АИ

В Вашей, коллега. И то что "это альтернатива" не избавляет от необходимости обосновать - а обоснования вы не представили

[DartMol2]

Потому что вьетнамцы не дураки, и очень быстро разберутся, кто на самом деле у власти, а кто - марионетка. Учитывая что национальный дух вьетнамцев как раз на подъеме, они в недвусмысленной форме потребуют убрать европейцев из верхушки армии.

Ну дык объяснят людям что это не иностранцы, это ветераны, которые кровь проливали и жизни отдавали за благо вьетнамского народа и без мудрости которых возможно и победить бы нам не удалось. И что их помощь нужна вьетнамскому народу как никогда, а то вдруг завтра вернутся французы или нападёт Китай. Те кто не поймёт - будут гнить в камерах или партизанить в джунглях.

Изменено 5 Jun 2018 пользователем DartMol2

[ясмин джакмич]

потому их поддерживают а тем кто против приходится с ними мириться

Кто их поддерживает? Коллега вы с упорством достойным лучшего применения отрицаете и не замечаете, что вьетнамцы их не поддержат. США и СССР тем более не поддержат. Франции нацисты не нужны.

[Граф Цеппелин]

В нашей АИ они им вроде как и не нужны, но вышло так что именно они возглавили восстание и удовлетворили нужды местного населения, потому их поддерживают а тем кто против приходится с ними мириться(ну или гнить в камерах/пытаться партизанить в джунглях).

КАК они удовлетворят нужды населения? Откуда у них ресурсы для этого? Ресурсы есть у США, есть у СССР, но у невразумительной кучки германских недобитков.

Ну дык объяснят людям что это не иностранцы, это ветераны, которые кровь проливали и жизни отдавали за благо вьетнамского народа и без мудрости которых возможно и победить бы нам не удалось.

А народ возьмет и вежливо скажет "очень хорошо, но на руководящих постах должны быть только вьетнамцы. Точка."

[ясмин джакмич]

Кодекс Чести Французского Легионера:

    Ст. 1 - Легионер, вы волонтер, служащий Франции с честью и верностью.
    Ст. 2 - Каждый легионер - ваш брат по оружию, независимо от его национальности, расы, религии. Вы всегда показываете ему тесную солидарность, которая должна объединять членов одной семьи.
    Ст. 3 - Уважение традиций, связанных с вашими лидерами, дисциплина и товарищество - ваша сила, мужество и преданность вашим достоинствам.
    Ст. 4 - Гордясь своим статусом легионера, вы показываете его в своем элегантном наряде, ваше поведение всегда достойно, но скромно, ваши бараки всегда чисты.
    Ст. 5 - Элитный солдат, вы тренируетесь строго, вы видите свое оружие как самое ценное, вы постоянно заботитесь о своей физической форме.
    Ст. 6 - Миссия священна, вы выполняете ее до конца и при необходимости, в операциях, рискуете своей жизнью.
    Ст. 7 - В бою вы действуете без страсти и без ненависти, вы уважаете побежденных врагов, вы никогда не отказываетесь от своих мертвых, ваших раненых или вашего оружия.

[DartMol2]

Кто их поддерживает? Коллега вы с упорством достойным лучшего применения отрицаете и не замечаете, что вьетнамцы их не поддержат. США и СССР тем более не поддержат. Франции нацисты не нужны.

Местное население чьи запросы они удовлетворили. Много раз уже отмечалось что национально-освободительные движения очень часто имеют под собой именно социальную почву, просто социальное расслоение часто в колониях совпадает с национальным. Вот они и получат поддержку вьетнамцев, оказав помощь в национализации собственности французских колонизаторов. А то что много легионеров при таком раскладе окажутся в руководстве нового вьетнамского государства - по сравнению с былым французским владычеством это будут уже мелочи.

[Граф Цеппелин]

или партизанить в джунглях.

Угумс. Теперь смотрим: у несогласных - а это гарантированно вьетнамские коммунисты, которые контролируют весь север страны - практически неограниченная поддержка СССР. Это значит, что к ним потоком идут танки, самолеты, артиллерия, буквально эшелоны боеприпасов и великое множество инструкторов. Опытных инструкторов, имеющих за плечами боевой опыт Великой Отечественной.

Против этого имеется марионеточный "народный режим", возглавляемый кликой немецких недобитков, который в лучшем случае имеет в активе остатки французской техники и снаряжения. Собственного производства оружия во Вьетнаме нет. Внешней поддержки у недобитков нет.

"Партизанящие по джунглям несогласные" очень быстро превращаются в стройные колонны Т-55, наматывающие на гусеницы вооруженных одной винтовкой на троих "солдат народного режима".

[ясмин джакмич]

Местное население чьи запросы они удовлетворили

Как и чем?

Вот они и получат поддержку вьетнамцев, оказав помощь в национализации собственности французских колонизаторов.

Вы понимаете, что предлагаете неглупому народу поверить на слово и купить на обещания КОМУ? перебежчикам и предателям

"Партизанящие по джунглям несогласные" очень быстро превращаются в стройные колонны Т-55, наматывающие на гусеницы вооруженных одной винтовкой на троих "солдат народного режима".

Вот вот.

[Каминский]

Эсесовцы из иностранного легиона в Алжире? Не, ну почему - тоже можно.

Не просто можно, а даже категорически нужно. Только надо это как-то совместить со смертью ДеГолля. Типа он убит, у власти во Франции какой-нибудь ОАС, который таки дал "свободу" Алжиру, только рулят в этом Алжире не алжирские околокомми, а французские  колонисты+ харки, подержанные отставными легионерами из числа бывших эсэсовцев и разных восточноевропейских околонаци - от усташей  до  каких-нибудь бывших членов легиона "Идель-Урал" и "Туркестанского корпуса СС"

 

Изменено 5 Jun 2018 пользователем Каминский

[DartMol2]

Угумс. Теперь смотрим: у несогласных - а это гарантированно вьетнамские коммунисты, которые контролируют весь север страны - практически неограниченная поддержка СССР

Я вот сейчас подумал... От некоторых своих слов я откажусь. Вы сказали что среди вьетнамцев были коммунисты и были националисты. Я вот подумал - чтобы получить поддержку националистов - нужно быть вьетнамцем. А чтобы получить поддержку левых - не обязательно. Значит у иностранца желающего захватить власть во Вьетнаме больше шансов если он будет опираться на левое крыло мятежников. Ок, а если представить что легионеры пришли к власти опираясь на поддержку левого крыла мятежников? После чего национализировали собственность французов, провели земельную реформу в интересах бедных слоёв населения. Ну вьетнамцы тоже в итоге есть в руководстве, но легионеры там играют очень важную роль. И против них по лесам в основном таки националисты которые недовольны тем что в руководстве страны сидят иностранцы... Ну и опять-же - у режима как вы и сказали - в основном остатки французской техники и снаряжения.

Мне кажется что в таком случае СССР партизан поддерживать.... Конечно попытается, но это будет плохо получаться - их социальна база будет лояльна новому режиму.
Что скажете?

[DartMol2]

Не просто можно, а даже категорически нужно. Только надо это как-то совместить со смертью ДеГолля. Типа он убит, у власти во Франции какой-нибудь ОАС, который таки дал "свободу" Алжиру, только рулят в этом Алжире не алжирские околокомми, а французские колонисты+ харки, подержанные отставными легионерами из числа бывших эсэсовцев и разных восточноевропейских околонаци - от усташей до каких-нибудь бывших членов легиона "Идель-Урал" и "Туркестанского корпуса СС"

Мда, гуглил кто такие Харки. Вопрос - что можете посоветовать хорошего почитать и посмотреть(кроме Битвы за Алжир - уже смотрел) про Алжирскую Войну? И да - подобную тему кто-нибудь развивал на ФАИ?

[ясмин джакмич]

Ок, а если представить что легионеры пришли к власти опираясь на поддержку левого крыла мятежников?

Коллега, я вам это с самого первого поста пытаюсь объяснить. Вы ещё думали что можете устроить буржуазный режим, помогая южным вьетнамцам? Они прогнили от коррупции. Даже вернуть монархи. как в Камбоджи не смогут. А сейчас хотите чтобы нацисты помогали коммунистам. Как Бен Ладен в той серии Южного Парка
 

После чего национализировали собственность французов, провели земельную реформу в интересах бедных слоёв населения

Коллега, поймите наконец - Вы сами купитесь на обещание? Вьетнамцы не верят европейцам, им не нужны обещания. А ваши блестящие авантюристы не способны ничего реформировать - это бывшие военные и деревенские оболдуи, которых брали по арийской внешности и готовности творить гнусности.

[Граф Цеппелин]

. Ок, а если представить что легионеры пришли к власти опираясь на поддержку левого крыла мятежников? После чего национализировали собственность французов, провели земельную реформу в интересах бедных слоёв населения.

Т.е. недобитые нацисты должны не только поднять мятеж в легионе, но и объявить себя коммунистами? А затем СССР должен им еще и поверить (а не объявить псевдокоммунистами и натравить на них марксистов?)?

Несерьезно.

[Крысолов]

гуглил кто такие Харки

Господи! Сколько вам лет???

ОАС, который таки дал "свободу" Алжиру, только рулят в этом Алжире не алжирские околокомми, а французские  колонисты+ харки, подержанные отставными легионерами из числа бывших эсэсовцев и разных восточноевропейских околонаци - от усташей  до  каких-нибудь бывших членов легиона "Идель-Урал" и "Туркестанского корпуса СС"

И еще казаков не сдать Сталину в Линце а заслать в Алжир.

[DartMol2]

:facepalm:Коллега, я вам это с самого первого поста пытаюсь объяснить. Вы ещё думали что можете устроить буржуазный режим, помогая южным вьетнамцам? Они прогнили от коррупции. Даже вернуть монархи. как в Камбоджи не смогут. А сейчас хотите чтобы нацисты помогали коммунистам. Как Бен Ладен в той серии Южного Парка

Ну в ГДР вроде офицеры Вермахта оставались и помогали коммунистам.
 

Коллега, поймите наконец - Вы сами купитесь на обещание? Вьетнамцы не верят европейцам, им не нужны обещания. А ваши блестящие авантюристы не способны ничего реформировать - это бывшие военные и деревенские оболдуи, которых брали по арийской внешности и готовности творить гнусности.

Думаете там не было офицеров СС?
И да - про веру в обещания:
1.Сначала легионеры кооперируются с кем-то из левых лидеров Вьетнама на этапе подготовки восстания. Дескать легион переходит на вашу сторону в таком-то количестве, оставшихся раздавим вместе. Может сработать.
2.Затем легионеры приходят к власти и начинают национализировать французскую собственность. После этого уже видно что они не только обещать могут но и реальные дела делать.

[DartMol2]

Т.е. недобитые нацисты должны не только поднять мятеж в легионе, но и объявить себя коммунистами? А затем СССР должен им еще и поверить (а не объявить псевдокоммунистами и натравить на них марксистов?)? Несерьезно.

СССР не верит. А вот местные могут поверить что за счёт перехода легиона на сторону восставших(в этом сценарии как я предлагал ранее - предыдущее восстание подавлено и Хо Ши Мин умер) может получиться победить.
 

Господи! Сколько вам лет???

Мммм... Боюсь это не зависит от возраста. Историю мало кто знает вообще в среднем. 27 мне.

[Граф Цеппелин]

СССР не верит. А вот местные могут поверить что за счёт перехода легиона на сторону восставших(в этом сценарии как я предлагал ранее - предыдущее восстание подавлено и Хо Ши Мин умер) может получиться победить.

(Терпеливо) Еще раз: местные не-ду-ра-ки. Они прекрасно знают, что поначалу европейцы горазды "улучшать жизнь" населения - чтобы потом надеть ярмо на шею под предлогом заботы.

Вы же не с папуасами дело имеете, а с тысячелетней культурой. Которая на своем веку много всяких завоевателей перевидала, и новую порцию не примет.

Ну, и если СССР не верит - то ваш "народный режим" оказывается опять-таки без какой-либо внешней поддержки против злых И СССР И США. Fin.

[ясмин джакмич]

Ну в ГДР вроде офицеры Вермахта оставались и помогали коммунистам.

Вы ГДР и Вьетнам, а ещё СС и Вермахт не ровняйте

Думаете там не было офицеров СС?

Лично меня не касается кто там был, кого не было, ровно как и то сколько сотрудников бывшей немецкой разведки работали на ЦРУ - тут не количество определяет суть. Я наверняка знаю только то, что вьетнамцы борятся за свою свободу - и северяне борятся при этом с южанами. Северян левых поддерживают СССР, Китай, "вся прогрессивная левацкая мысль". Юг правых поддерживают США и слабая Франция, которая должна расстаться с этой колонией в силу объективных причин. И те и другие могут обойтись без услуг бывших члеов СС в качестве офицеров в рядах армии Южного Вьетнама и/или французских и американских частей там. Просочиться могут. Совершить переворот, завоевать симпатии - нет. Скорей Оскар Шиндер в Израиле станет преуспевающим банкиром, а лейтенанта Печорского наградят не только высшими советскими, но и польскими наградами, дадут квартиру, машину, дачу в Сочи и пенсию 300 рублей, чем Скорцени что то там совершит.