Четвёртый рейх в индокитайских джунглях


112 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Он много кому симпатизировал и немцам в том числе. Да и речь идет не об Аргентине, а о Боливии.

Я это понял, просто ПМСМ особо помогать на государственном уровне Аргентина не станет. Скорее не будет мешать тем кто заинтересован это делать
 

В принципе, можно и Гарсия Месу у власти удержать,

ИМХО, настроения уже не те, а одним добрым словом Рейгана он не продержиться в эпоху переходящую в разрядку ("Посмотрите на господина Дадуду - и это красная угроза?" (с)). Что то типа гарсиамесизма нужно лепить в ответ на левые позывы 1968-го

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я это понял, просто ПМСМ особо помогать на государственном уровне Аргентина не станет.

Негласно может и помочь.

а одним добрым словом Рейгана он не продержитьс

Рейган, кстати, его не поддерживал. Во многом поэтому он и слетел так быстро.

Но вообще, его свергли когда в СССР еще у власти Брежнев был

Что то типа гарсиамесизма нужно лепить в ответ на левые позывы 1968-го

Ну, я вроде подходящую кандидатуру предложил, правда еще более раннюю.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Негласно может и помочь

Если только в рамках - надо и лицо сохранять. Бывшие СС-овцы и офицеры вермахта все таки не предмет гордости. Это не бывшие разведчики при ЦРУ
Вообще мне всегда был любопытен сценарий попытки ядерной программы руками немецких специалистов в перонистской Аргентине в 1946-1955 гг. - да только откуда им 2 миллиарда баксов на это найти. Уж больно рояльно

Рейган, кстати, его не поддерживал. Во многом поэтому он и слетел так быстро.

Дедушка Альцгеймер всех сукиных сынов не упомнит
 

Ну, я вроде подходящую кандидатуру предложил, правда еще более раннюю

Гуальберто Вильярроэль Лопес

У Боливии выхода к морю нет, трудно туда немцам бежать, хотя в горах проще спрятаться. С Другой стороны, успеет ли, мордатый майор? Его в РИ вон как отметелили, с 1944-го в США взяли на карандаш

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дедушка Альцгеймер всех сукиных сынов не упомнит

Вот не надо в 1980-м он был вполне молодцом. И Гарсия Месу при нем вполне конкретно не принимали за своего:

Режим Гарсии Месы был супер-противоречивым. В Боливии регулярно убивали и «заставляли исчезнуть» коммунистов, социалистов, профсоюзных оппозиционных активистов, но при этом одним из девяти государств (по другим данным, таких государств было шестнадцать — см., например, Rebellion in the Veins. Political Struggle in Bolivia, 1952-1982 by James Dunkerley), признавших режим, был СССР, в то время как США бегали от Боливии, как от чумы. Это звучит нелепо, но протянувший чуть больше года гарсиамесистский режим умудрился отвратить от себя сразу двух американских президентов, почти противоположных по своим взглядам. Гарсиа Меса пришёл к власти, когда в Штатах правил Картер, и, естественно, вызвал у последнего сильнейшую неприязнь. Администрация Картера и слышать не хотела о коррумпированном и довольно брутальном военном режиме, пришедшем к власти через наркопереворот. Но затем к власти пришёл Рональд Рейган, не отличавшийся особой сентиментальностью в вопросах борьбы с коммунизмом, в дальнейшем работавший и с никарагуанскими Контрас, и с афганскими моджахедами. Но и он отказался рассматривать боливийский радикал-экспериментальный режим в качестве не то, что союзника, но и даже объекта признания. При этом, несмотря на то, что в окружении Гарсии Месы вращались беглые нацистские преступники и европейские неофашисты-активисты «свинцовых семидесятых», сам диктатор высоко ценил и уважал Израиль, и Израиль отвечал взаимностью. Он тоже входил в девятку государств, признавших путчистов. Забавно, но при том, что Гарсиа Меса был на посту чуть больше года, Израиль и Боливия успели даже подписать соглашение о сотрудничестве в области образования в июле 1981.

https://www.kittysanders.com/4653

У Боливии выхода к морю нет, трудно туда немцам бежать

ну, в Парагвай как-то бежали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот не надо в 1980-м он был вполне молодцом

Ну кто наверняка знает, 70 лет не шутка - а поражение мозга не синяк, внешне не сразу проявляется
 

И Гарсия Месу при нем вполне конкретно не принимали за своего:

Он тот ещё отморозок даже на фоне Пол Пота

ну, в Парагвай как-то бежали.

Так Парана в океан впадает https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Paranarivermap.png


Кто знает, может и старый алкоголик командер Крэбб не утонул и не погиб, а всплыл там;)))

 

Вот не надо в 1980-м он был вполне молодцом

Ну кто наверняка знает, 70 лет не шутка - а поражение мозга не синяк, внешне не сразу проявляется
 

И Гарсия Месу при нем вполне конкретно не принимали за своего:

Он тот ещё отморозок даже на фоне Пол Пота

ну, в Парагвай как-то бежали.

Так Парана в океан впадает https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/61/Paranarivermap.png


Кто знает, может и старый алкоголик командер Крэбб не утонул и не погиб, а всплыл там;)))

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен, этот пример точней

Так что забавно, формально Панама полна агентов ЦРУ вплоть до руководства, их там больше чем коммунистов в Гарварде. И сам Норьега тоже агент, со справкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что забавно, формально Панама полна агентов ЦРУ вплоть до руководства, их там больше чем коммунистов в Гарварде. И сам Норьега тоже агент, со справкой

Парадокс контроля и управления - сбой приходит там, где контроль кажется тотальным. "Все свои, делают одно дело, что же плохого, что немножко нарушить?". В случае конкретно Норьеги очень вероятно причина в наркодолларах - либо начал мешать, либо крупно подворовывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эсесовцы и их пособники во французском легионе были, как уже сказано. Несдавшиеся японцы во Вьетмине тоже были.

1. Вопрос о наличии "критической массы" этих бывших.

2. Их страны   уже проиграли, т.е. имеется разочарование в т.ч. политическими лозунгами,  оставшимся экс-бойцам преступных организаций (типа осужденной в Нюрберге СС) просто  о себе-бы позаботиться и лишний раз не отсвечивать, - ведь многие попали в ИЛ не ради амбиций или жажды приключений, - а только  чтобы не попасть на скамью подсудимых за свои былые "заслуги". На кой им выделяться,  военный путч мутить и свою политику "против всех" в Индокитае начинать? Чтоб быстрей прихлопнули?

Их же бить начнут  со  всех сторон: и империалисты-французы, и "красные" вьетминовцы))

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 В случае конкретно Норьеги очень вероятно причина в наркодолларах - либо начал мешать, либо крупно подворовывать

 

Причина ГОРАЗДО МАСШТАБНЕЕ!  Энтот товарисчь вслух высказался что неплохо бы Канал национализировать, -чтоб Панаме (ну и ему лично) дАллЯры приносил.

Вот сразу после этого,  он "внезапно" и  стал крупным наркобароном в американских СМИ (а была наркота  или нет на самом деле - история тёмная, если и была - то ранее это янки отчего-то не беспокоило).

 

Какому-ж хозяину понравиться, чтоб его ставленник на местах,  ВОТ ТАК "подворовывал" от хозяйского в свою пользу? 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Энтот товарисчь вслух высказался что неплохо бы Канал национализировать,

Панама не Суэц, не уникальна в качестве стратегической линии связи двух океанов (если подумать и Суэц тоже не уникальный, через Израиль можно или через Тигр-Ефрат). Рядом Никарагуа да и Теуантепек тоже - к черту местных уникальных тараканов, только вопрос пресной водой разрешить. Но зачем вкладываться в развитии инфраструктуры, если можно просто и привычно свергнуть очередного диктатора
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какому-ж хозяину понравиться, чтоб его ставленник на местах,  ВОТ ТАК "подворовывал" от хозяйского в свою пользу? 

Но зачем вкладываться в развитии инфраструктуры, если можно просто и привычно свергнуть очередного диктатора

О том и речь. А ещё взбрыкнувшему ставленнику публичную порку устроить, - чтоб иным неповадно было, - а то не нароешься новых каналов, если каждому прощать подобные амбиции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а то не нароешься новых каналов, если каждому прощать подобные амбиции.

Можно же Панаму ассоциировать с США как Пуэрто-Рико - и незачем заморачиваться насчет местных аборигенов и необходимости соблюдать международное право

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно же Панаму ассоциировать с США как Пуэрто-Рико - и незачем заморачиваться насчет местных аборигенов и необходимости соблюдать международное право

Они и так почти всю Южную Америку своим владением считают. А непосредственно в состав   США включать, - видать накладно больно: это ж скока голодранцев внезапно гражданские права получат? Там  ещё американский уровень жизни обеспечивать? Зачем?!!! Военные базы США, для контроля над каналом,  там и так стояли. 

Аборигенов под  контролем тоже можно  и так можно держать, - ну траблы иногда бывают, да. Однако     разово-периодическое  воспитание особо-зарвавшихся аборигенов военным методом видатьв целом таки дешевле обходится.

Соблюдением международного права они и так  уже перестали  заморачиваться, как раз с этого периода: Гренада - наглядный показатель (даже верные  союзники по НАТО морщились от "убедительности" американской версии  обоснования  вторжения, но кого это в Штатах волновало). 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А непосредственно в состав США включать, - видать накладно больно: это ж скока голодранцев внезапно гражданские права получат? Там им ещё уровень жизни обеспечивать? Зачем?!!!

 Ну это все же относительное требование, если посмотреть на уровень жизни и соблюдение прав в Пуэрто-Рико - да и в самих штатах бывает всякое
Одно дело включать всю Центральную Америку, что совсем не обязательно, другое - только то что приносит прибыль, +_ колумбийские наркотики могут свободно попадать на суда, проходящие через канал и следующие... Бог знает куда. Или Никарагуа, где золото
http://www.mining-enc.ru/images/n/6/nikaragua2_1.jpg

Международным правом они и так  уже не заморачиваются, как раз с этого периода: Гренада - показатель (даже союзники по НАТО морщились, но кого это в Штатах волновало).

Как может США бояться левых в стране, равной по площади 1/4  города Нью-Йорка. Маленькие победоносные войны так не ведут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как может США бояться

Да какой там  "бояться")))

Главной целью вторжения на Гренаду было ИМХО, даже не пресечение строительства аэродрома (британской компанией, - на которую и так можно было надавить), а в первую очередь  принципиальная  пиар-акция, наглядно   "на кошках" заявить  своим налогоплательщикам  и всему миру: "Наши ВС полностью оклемались от поражения во  Вьетнаме, трепещите, - мы снова всесильные!". 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

если посмотреть на уровень жизни и соблюдение прав в Пуэрто-Рико

То он в целом таки выше большинства латиноамериканских стран))) В любом случае,  нагрузка на бюджет по социалке, там  по вполне-себе американским нормам.

 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Он тот ещё отморозок даже на фоне Пол Пота

Да ладно, не преувеличивайте. Дядька с тараканами, но до Пол Пота или Мао или даже Кастро ему еще далеко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

пиар-акция, наглядно "на кошках" заявить самим-себе и всему миру: "Наши ВС полностью оклемались от поражения во Вьетнаме, трепещите, мы снова всесильные!".

А это у Рейгана всегда выходило безвкусно - он как актер  всегда был изрядной посредственностью и не умел выбирать сценарий.

То он в целом таки выше большинства латиноамериканских стран))) (хотя возможно и ниже чем в других штатах США)

Пуэрто-Рико можно назвать самым бедным штатом в США, по крайней мере люди здесь живут в два раза беднее чем в самом бедном настоящем штате США —Миссисипи. Уровень ВВП в Пуэрто-Рико 29000 долларов (25/26 место), в США 57436 долларов. В Никарагуа и Гандурасе по 2 с небольшим тысячи, Гватемала 4, Коста-Рика 11835, в Панаме 13 654.
Не сильно дороже содержать перешеек, способный окупиться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да ладно, не преувеличивайте. Дядька с тараканами, но до Пол Пота или Мао или даже Кастро ему еще далеко.

Я имел ввиду не последовательность. Нанимать на работу Клауса Барби и заключать соглашение о кооперации с Израилем... Да, это "замечательно, клянусь Богом" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Энтот товарисчь вслух высказался что неплохо бы Канал национализировать

Клеветники лживо врут, что американцы сами из зоны канала ушли, полагаю

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Клеветники лживо врут, что американцы сами из зоны канала ушли, полагаю

Те-же клеветники, столь же лживо лгут, что десятью годами ранее этого момента, такое в будущем  развитие событий не было очевидным ни панамцам, ни даже самим янки)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

трепещите, - мы снова всесильные!

Для этого надо какую-то сильную страну разделать, а не это вот ... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Для этого надо какую-то сильную страну разделать, а не это вот ... 

Не-не, опосля Вьетнама,  "маленькая победоносная", это  самое-оно!  А на сильном противнике  всегда есть риск случайно  чего-нибудь обратное продемонстрировать)))) 

Изменено пользователем Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Японию во время ВМВ США практически самостоятельно разбили наголову, да и на европейском ТВД отметились далеко не худшей стороны.

А потом был не шибко и сильный крупный Вьетнам.

защищая всяких бестолочей!>

СВОИ СОБСТВЕННЫЕ интересы в первую очередь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас