николай жена Альтернативная жена Николая II

102 posts in this topic

Posted

Рассматриваю кандидатуры на роль жены Николая II. Жена нужна в 1892 или 1893 году т.е до смерти Александра III. Не менее 17 лет, без болезней известных в РИ. Лучше не из германии и англии. В принципе подходит Мария Георгиевна https://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Георгиевна родство не слишком большое, греция не слишком крупный игрок, других принцесс из греции в россии нет что бы они могли оказывать на неё влияние, николай мог влюбится в неё в 1890 году когда совершал восточное путешествие, православная. Не интересует домыслы как жена будет строить николая, николай дурак, шеф всё пропало и т д. Нужна оценка возможности такого брака с разных сторон, другие кандидатуры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Самая очевидная кандидатура - Елена Орлеанская. Красивая и связанная с французской аристократией и - через сестру - с Португалией  https://ru.wikipedia.org/wiki/Елена_Орлеанская Родила двух здоровых мальчишек
Другая обсуждавшаяся  https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Прусская которую путают с этой https://ru.wikipedia.org/wiki/Луиза_Маргарита_Прусская

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Много раз эта тема на форуме уже поднималась. Главное отличие от РИ возможность рождения здорового наследника престола и как итог отсутствие около трона Распутина и прочих целителей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Много раз эта тема на форуме уже поднималась. Главное отличие от РИ возможность рождения здорового наследника престола и как итог отсутствие около трона Распутина и прочих целителей.

+_ дополнительно усилить шашни с Францией

отсутствие около трона Распутина и прочих целителей.

Этот может просочиться https://ru.wikipedia.org/wiki/Папюс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Главное отличие от РИ возможность рождения здорового наследника престола и как итог отсутствие около трона Распутина и прочих целителей. 

Еще меньше топлива для психоза системы "императрица - немка" во время ПМВ, впрочем тут практически полностью сами доигрались

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Еще меньше топлива для психоза системы "императрица - немка" во время ПМВ, впрочем тут практически полностью сами доигрались

Тоже верно - однако могут притянуть за уши, что француженка заставляет лизать сul'ю и наступать, когда армия не готова

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самая очевидная кандидатура - Елена Орлеанская. Красивая и связанная с французской аристократией и - через сестру - с Португалией  https://ru.wikipedia.org/wiki/Елена_Орлеанская Родила двух здоровых мальчишек Другая обсуждавшаяся  https://ru.wikipedia.org/wiki/Маргарита_Прусская которую путают с этой https://ru.wikipedia.org/wiki/Луиза_Маргарита_Прусская

Елена Орлеанская католичка, менять веру не будет. Елена - бурбон а франция давно республика и такой брак осложнит отношения с францией. Маргарита не плоха, но война с геманией неизбежна и это осложнит внутриполитическую обстановку, родители николая практически не ненавидят немцев, николаю придется воевать с собственной семьёй когда вильгельм начнет давить через сестру.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мария Федоровна уже думала о его семейном будущем. Ничего определенного долго не было. Она знала, что германский император Вильгельм II, после восшествия на престол в 1888 году, первое время вынашивал абсурдный план женить цесаревича на своей сестре Маргарите. Прусская принцесса не блистала красотой, но была молода (родилась в 1872 году) и, как говорили, довольна умна. Но это ничего не меняло. Антипрусские настроения царя и царицы были непреодолимы. Марию Федоровну глубоко возмутило отношение кайзера к другой своей сестре, принцессе Софии Прусской, вышедшей в 1888 году замуж за племянника царицы, наследного греческого принца Константина. Когда германский император узнал, что София приняла православие, а во время пребывания в Берлине бывала в церкви русского посольства на службе, он потребовал от Софии обязательно посещать и лютеранские храмы. Когда же та отказалась, взбешенный Вильгельм II вообще запретил родственнице наведываться в Германию!

цитата из книги А. Н. Боханова

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Елена Орлеанская католичка, менять веру не будет.

 Ее - принцессу низвергнутого дома - никто не спрашивает, боится она попасть в Ад или нет. Герцог Лейхтенбергский был католик, но на православной женился - и ничего, бог пальцем ноги его не расплющил. Для Орлеанов важно выдать принцессу за хорошую партию - а что лучше Российского цесаревича

 В 1890-е годы, на волне французско-русского союза, Александр III и Мария Фёдоровна собирались просватать Елену своему сыну цесаревичу Николаю (тот упоминает о разговоре с матерью на эту тему в дневниковой записи от 29 января 1892 г.), однако Николай был твёрд в намерении жениться на Алисе Гессенской, и планы эти не получили серьёзного развития.

Из-за низкого статуса его семьи вследствие падения монархии Луи-Филипп не мог рассчитывать на выгодный брак с иностранной принцессой. Поэтому граф попросил руки своей французско-испанской кузины Марии Изабеллы (18481919), дочери Антуана Орлеанского, герцога де Монпансье.

Их свадьба состоялась 30 мая 1864 в Кингстоне на Темзе (Англия).

Дети:

 Но что там герцог Лейхтенбергский! Двоюродная сестра Елены вышла замуж за протестанта - И КОГО! Брата Марии Фёдоровны Вальдемара 


принцесса Мари?я Аме?лия Франсуа?за Еле?на (13.01.1865—4.12.1909) — супруга принца Вальдема?ра Датского, младшего сына короля Дании Кристиана IX, и Луизы Гессен-Кассельской, имели четырёх сыновей и дочь, которая была матерью королевы румын Анны, супруги свергнутого короля Михая;

а франция давно республика и такой брак осложнит отношения с францией

Дилетантская точка зрения - республиканцы не всесильны и в каждом из них сидит жажда получить титул самому.

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Много раз эта тема на форуме уже поднималась. Главное отличие от РИ возможность рождения здорового наследника престола и как итог отсутствие около трона Распутина и прочих целителей. 

Ещё раз, не обсуждаю целителей, любовников и т д. Обсуждаю альтернативу жене Николая причем возможную а не взятую из потолка: Типо женится на Маргарите Прусской заключает союз с Вильгельмом вместе захватывают Англию Индию Китай и Марс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Типо

Тему после такого можно в шредер отправлять

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще меньше топлива для психоза системы "императрица - немка" во время ПМВ

Если Россия влезает в ПМВ примерно в РеИ сроки - это всё чисто косметические отличия, из серии "потел ли больной перед смертью". Кстати, Распутин вроде как был резко против войны. А значит, и Аликс. И не удержали Николая. Удержит ли его альтернативная жена? Ой, не думаю. Чего-чего, а упёртости ему хватало. Вот если через неё как-то вырулить на откладывание ПМВ лет на 5 - вот тут будет альтернатива.  Но начинать альтернативить надо сразу. Даже 5-го года не дожидаться.

АУУУУ

Либералы обсирали императора и его семью не потому что те были плохие, а потому что сами хотели сесть на их место им в принципе всё равно к чему цепляться.

ПМВ неизбежа от николая зависело лишь одно будет воевать вместе с Антантой или через 6-8 месяцев один против четверного союза, отклонение в сроках войны может быть максимально ± 1 год

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А черногорские княжны?

Еще... возможно, Мария Федоровна может подобрать княжну-датчанку. Графиню или герцогиню, у которой, однако родство с королями.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опубликовано: 2 минуты назад

Да не женится Николай на ней - она его на 10 см выше. И тоже одних девок рожала. А Умберто вырос голубым

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Ее - принцессу низвергнутого дома - никто не спрашивает, боится она попасть в Ад или нет. Герцог Лейхтенбергский был католик, но на православной женился - и ничего, бог пальцем ноги его не расплющил. Для Орлеанов важно выдать принцессу за хорошую партию - а что лучше Российского цесаревича"

Вот это дилетанская точка зрения. В реальности Мария Федоровна только заикнулась о возможности такого брака но ни каких реальных шагов предпринято не было. Ни Елена ни Николай не были заинтересованны в браке и их мнение и разрушило этот брак.

Да специалистов по русскому языку я не вызывал.

И тем более не спрашивал совета у знатоков Википедии

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да не женится Николай на ней - она его на 10 см выше

Женится как миленький, женился же Щелкунчик (разница -27 см...)

 

И тоже одних девок рожала

В мать (3 сына и 9 дочерей).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мне нужны реальные кандидатки которые не осложнят отношения России с другими странами.

Маргарита не подходит абсолютно, при других обстоятельствах она была бы хороша 

Елена не укрепит отношения с францией, она из низвергнуто дома, а республиканцы знают чем заканчиваются такие сюжеты - попыткой реставрации монархии. Хотя вполне можно допустить что франция проглотит эту пилюлю. И через пару лет отношения восстановятся. 

У меня Елена как жена вызывает большие самнения.

И переход католички в протестантизм это не тоже что переход католички в православие. Православные и русские всегда были и всегда будут для европы невежественной ордой 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Женится как миленький, женился же Щелкунчик (разница -27 см...)

Понимаете, коллега, обычно низкорослые мужчины питают инстинктивный интерес к рослым женщинам - потому что они здоровые, могут потомство выносить и родить, ну и размеры у этих дам... Кхм-кхм, в общем это компенсационная психология. Об этом ещё дедушка Фрейд что то говорил, прежде чем все к члену и латентному гомосексуализму свести. С Виктором Эммануилом в этом смысле как раз все понятно.
А вот с нашим святым самодержавцем не очень - Елена ему видите ли не нравиться, а зашуганая Алиса страсть. То мнется как теленок, то упирается как бык

В мать (3 сына и 9 дочерей).

ну так трое, а не один который ещё неизвестно чем с Висконти и Маре занимался

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а республиканцы знают чем заканчиваются такие сюжеты - попыткой реставрации монархии

И сколько их было в 1871-1939 гг?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А черногорские княжны? Еще... возможно, Мария Федоровна может подобрать княжну-датчанку. Графиню или герцогиню, у которой, однако родство с королями.

Елена Черногорская не плоха, но у неё есть уже 2 сестры в россии которые зарекомендовали себя не слишком хорошо. Их придётся убирать вместе с мужьями что бы не путались под ногами. Вряд ли Елене это понравиться. Княжна датчанка неплоха но мне нужна на нёё ссылка или ФИО

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И сколько их было в 1871-1939 гг?

Да дело не в том что они пойдут штурмовать Париж, а в том что Бурбонов даже без их желания сделаю символом против действующей власти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И переход католички в протестантизм это не тоже что переход католички в православие.

Коллега, подумайте ещё раз.
Орлеанам нужны деньги и связи - старая сычиха Виктория им не даст ни гроша, а ее внучек Альберт-Виктор вульгарен. В Англии полно своих идиотских традиций насчет католиков.
В России это условности - российские цесаревны перекрещивались и выходили замуж за католиков, протестантов, и даже продолжали оставаться православными.
Если Александр III и его супруга предложат - престарелый граф Парижский бороду свою им подарит и сам будет на церковно-славянском петь осанну молодым. Это дело возможностей, а их Орлеаны не упускали

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, подумайте ещё раз. Орлеанам нужны деньги и связи - старая сычиха Виктория им не даст ни гроша, а ее внучек Альберт-Виктор вульгарен. В Англии полно своих идиотских традиций насчет католиков. В России это условности - российские цесаревны перекрещивались и выходили замуж за католиков, протестантов, и даже продолжали оставаться православными. Если Александр III и его супруга предложат - престарелый граф Парижский бороду свою им подарит и сам будет на церковно-славянском петь осанну молодым. Это дело возможностей, а их Орлеаны не упускали

Орлеанам нужны и деньги и связи вот только они и в россии не получат ни гроша, николаю нужна жена и наследник а не родственники.

В том то и проблема что это российские цесаревны переходили в католичество а не наоборот

https://fr.wikipedia.org/wiki/H?l?ne_d'Orl?ans

Jeune fille, H?l?ne d'Orl?ans manque ? deux reprises d'?pouser l'h?ritier d'un tr?ne europ?en. En 1890, le duc de Clarence et d'Avondale, Albert Victor du Royaume-Uni (1864-1892), petit-fils de Victoria Ire et fils du futur ?douard VII, cherche, le premier, ? l'?pouser. Mais le prince est anglican et le p?re d'H?l?ne, le comte de Paris, interdit ? sa fille d'abjurer le catholicisme, ce qui rend le mariage impossible.

Папа Елены был против её перехода в протестантизм

Это дело возможностей, а их Орлеаны не упускали

Они упустили все возможности когда потеряли трон

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да дело не в том что они пойдут штурмовать Париж, а в том что Бурбонов даже без их желания сделаю символом против действующей власти.

Коллега, Бурбоны вымерли. Орлеаны всегда были более расположены и менее презираемы чем их старшие братья, хотя толстож... толстоcul'евый Луи-Филипп изрядно попортил репутацию. Но его внуки зарекомендовали себя отлично - и в Гражданскую войн воевали у Северян, и во время Осады Парижа рвались помочь. После 1875 года реальной возможности восстановить монархию во Франции НЕТ (что довольно досадно). Генерал Буланже на поверку тюфяк. Бонапартисты так не рукопожатные, старик помер, Лулу погиб в неравном бою с зусулами. Республиканцы бояться монархистов как конкурентов по старой памяти - чем дальше, тем слабей французские монархисты. При этом поскребите любого французского буржуа-ресупбликанца - он в глубине души маму с папой и любовницу свою в придачу продаст чтобы стать бароном или графом. Они и покупали себе титулы несмотря на республику. Потому что в Республиканской стране титулы особенно эффектно звучат. Правительства республиканцев монаршьей воле и Орлеанам не указ - они их и так выгнали из страны. Чего они ещё бояться? Эти господа правительства стабильные не могут организовать в 1890-х гг. что они там будут возражать? У себя пусть порядок наводят и радуются, что их демократическое отечество возвысилось, выдав свою принцессу за наследника Престола. Французы простые этому будут радоваться и смаковать как очередной скандал или спортивное достяжение

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now