Радиопередатчик для шпионов


9 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Еще в школе, читая о провалах Красной капеллы и других задумывался, почему разведчики и шпионы так рисковали, ведя радиопередачу вживую, сразу в эфир. Ведь это создавало огромные сложности: необходимость иметь в группе высококвалифицированного радиста, риск пеленгации при передаче больших сообщений, необходимость работать нескольким людям сразу (один стучит ключом, другие стоят на стрёме, если дело в каком-нибудь Венсенском лесу происходит). Ведь технические возможности для упрощения процесса были в наличии. Если разделить процесс набивания радиограммы и ее передачи во времени многие риски сразу уменьшались. И никакие магнитофоны не нужны. В качестве носителя информации можно было использовать обычную бумажную ленту. При набивании ключом радиограммы, разрядником прожигать в бумажной ленте отверстия. Лента прокручивается простейшим заводным механизмом извлеченным из любого будильника. При передаче - лента аналогичным заводным механизмом  протягивается между двумя контактами и играет роль ключа. Скорость передачи можно варьировать, например передать в два-три раза быстрее чем была набита - т.е. снижается риск пеленгации, и на набивку радиограммы можно посадить не самого опытного радиста (главное, чтоб точки с тире не путал) - и он не спеша, без стресса, набьет шифровку любой длины в спокойной обстановке. Передатчик, соединенный с автоматическим лентопротяжным механизмом из того же будильника или заводной игрушки умещается в один чемодан, его обслуживать может даже не опытный радист - развернул антенну, настроил частоту и запустил передачу, сам же отошел в сторону и наблюдай за местностью - меньше риск быть замеченным, и есть возможность уйти в случае опасности, уничтожив чемоданчик.

Насколько внедрение такого усовершенствования повлияло бы на успехи разведки сторон во ВМВ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Практически никак. Идея передавать телеграфные сообщения с ленты к этому времени давно реализована (не могу сказать точно, когда впервые, но в 1917 уже патентуется способ шифрования "гаммированием", шифровальная гамма на другой ленте и "Исключающее ИЛИ"). Но радист должен сделать две вещи - настроить радиостанцию ("автоподстройка частоты" это не к этому времени) до начала сеанса и получить "квитанцию" о приёме после. И то, что он во время собственно передачи "свободен" - мало на что влияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Идея передавать телеграфные сообщения с ленты к этому времени давно реализована

Из проводной телеграфии идея и взята.

И то, что он во время собственно передачи "свободен" - мало на что влияет.

число людей, необходимых для осуществления процесса передачи. Чем меньше людей - тем меньше риск ареста и провала группы. Тем более во время передачи группа тогда не рискует опытным радистом, а его потеря часто оказывалась фатальной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Опытный радист - не только и не столько телеграфист. У него достаточно сложные навыки. И в этой схеме они ещё более усложняются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так радиотелетайпы появились примерно эдак к 1942 году, и то не факт, что они будут работать на прием маломощной шпионской рации. Те время сеанса не уменьшится.Скорость по прежнему будет 200 знаков мин максимум. И без возможности повторить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так радиотелетайпы появились примерно эдак к 1942 году, и то не факт, что они будут работать на прием маломощной шпионской рации. Те время сеанса не уменьшится.Скорость по прежнему будет 200 знаков мин максимум. И без возможности повторить.

Центр может пользоваться и записью передачи магнитофонами. Они уже есть, например с записью на стальной проволоке. А потом расшифровывать хоть на слух, хоть по телетайпу.

Повторить передачу можно сколько угодно раз. И даже с разных точек, чтоб сбить радиопеленгаторы со следа. Можно вести передачу по частям, часть с одной точки, потом с другой - тоже для препятствования работе пеленгаторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, технически реализуемо, но большая часть преимуществ бесполезна (нужен радист в начале работы станции для наладки, нужен радист в конце для приёма квитанции) а возможность отлучиться в середине не особо существенна. Усложнение же большое. Поэтому при том, что идея вполне известная тогда - никому она не понадобилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Центр может пользоваться и записью передачи магнитофонами. Они уже есть, например с записью на стальной проволоке. А потом расшифровывать хоть на слух, хоть по телетайпу.

Повторить передачу можно сколько угодно раз. И даже с разных точек, чтоб сбить радиопеленгаторы со следа. Можно вести передачу по частям, часть с одной точки, потом с другой - тоже для препятствования работе пеленгаторов.

Тогда уж проще выдать шпионам автоматические транспондеры. Настраивают на ту же волну, расставляют в разных местах - и они с милисекундной задержкой повторяют тот же сигнал. Поди разберись, какой из них "ведущий".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Эта    проблема  стояла не  только перед  шпионами  .

Но  и перед  немецкими  подводниками  во  время ВМВ

Их-же  при  сеансах  радиосвязи регулярно  пеленговали  и с моря  и  с самолётов  и с суши    , а потом  искали  в окрестностях координат по радиопеленгу  .

Обычно  и находили  и топили  . 

Потому  было  нужно  сократить  время  сеанса   радиосвязи  подводной  лодки    до  нескольких  секунд  .

Что требовало  специального оборудования  для сверхскоростной радиотелеграфии  .  

Такие   конструкции и  были и использовались    на немецких  подводных  лодках  .

Там депеша предварительно   записывалась на  специальный носитель -    магнитофонную ленту  или  проволоку   или  перфоленту   . а потом  с очень  большой скоростью  протягивалась  через считыватель  , а сигнал  с него  управлял  модулятором  передатчика  .

Полоса частот с телеграфной   полосы   менее чем   100-200 Гц   при  таком  способе  передачи   вырастала  как минимум   до 6-10КГц ,те.  уже шире  полосы  АМ  ,при   голосовой  связи    , но  однако и   время   нахождение в эфире  уменьшалось   в 30-50 раз  . 

Естественно-же ,  что в результате   такого расширения полосы  частот   резко  падает отношение  сигнал-шум  в  канале связи  .

Примерно  в 5-7 раз  .

Что  понятно  требует  увеличения мощности передатчика  в эти-же  5-7 раз  . 

Потому все системы  быстрой  сверхскоростной радиотелеграфии  требуют   и радиопередатчики  увеличенной  мощности   .

Можно  уменьшить  полосу   в 2 раза   до  3КГц   за счет   использования  SSB  , т.е.  отсечь    одну  из  боковых  полос  .

Но   в те  времена  так   ещё  не   делали .

 

Ну и конечно-же  надо что-бы  и на  приём  радиограмм  подводная  лодка была-бы  как можно  менее  в надводном  положении .

Что   требует  аппаратуры    сверхскоростной радиотелеграфии  и на   радиопередающем  центре   и  специальной  приёмной-передающей   аппаратуры  на  подводной лодке  . 

 

    Подобный  по  принципу  действия   аппарат  скоростной   радиотелеграфии  и проводной  телеграфии   у немцев  назывался  ещё   Feldfernschreiber. -  "Хельшрайбер" (Hellschreiber) и использовался  с начала 30-х  !

 

https://i.pinimg.com/736x/5f/b3/20/5fb320b700676dd9f6bcd33aa11972e2--bletchley-park-old-photos.jpg

http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/images/D758_1-1941.pdf

 

  http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/docs/FS_FFS.pdf

https://forum.valka.cz/attachments/12688/hellschr.jpg

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас