Югославия 14 века

[Стержень]

И я повторяю, откуда уверенность что Венгрия на все это благодушно взирает?

В РИ вроде бы сербы как-то одни умудрялись венгров сдерживать воюя одновременно с Византией в 1332-1334.

Вот позже после заключения мира в 1334 Сербия и Византия стали союзниками, в том числе и против венгров

[Georg]

В РИ вроде бы сербы как-то одни умудрялись венгров сдерживать воюя одновременно с Византией в 1332-1334. Вот позже после заключения мира в 1334 Сербия и Византия стали союзниками, в том числе и против венгров

Не потому ли Душан и заключил этот мир и союз, что настиск венгров усилился? ЕМНИП как раз в этот период в Авиньоне даже провозглашали крестовый поход на сербских схизматиков, и финансирование выделяли...

[Стержень]

Не потому ли Душан и заключил этот мир и союз, что настиск венгров усилился? ЕМНИП как раз в этот период в Авиньоне даже провозглашали крестовый поход на сербских схизматиков, и финансирование выделяли...

Значит все же приоритет-север.

Бить вместе совместно с валахами венгров и боснийцев

[Han Solo]

Не потому ли Душан и заключил этот мир и союз, что настиск венгров усилился

Венгры же только что эпично огребли при Посаде?

[Georg]

Венгры же только что эпично огребли при Посаде?

Это не критично. В поход на Валахию Карл Роберт собирался второпях, осенью, спеша воспользоваться тем что Басараб лишился своего болгарского покровителя Михаила Шишмана, разгромленного сербами при Вельбужде (да и самих валахов ЕМНИП потрепали в этой битве). Кроме королевского комитата с ним пошло мало баронов и рыцарей - собрал кого успел. Большая часть военных сил Венгерского королевства в битве при Посаде просто не участвовала.

 

Ну и денег на наемников у венгерской короны более чем достаточно - рудники Словакии заработали на полную мощность, а церковная десятина отдана папой в распоряжение короны на финансирование войны "против татар и схизматиков".

Изменено 29 Jan 2019 пользователем Georg

[Стержень]

Это не критично. В поход на Валахию Карл Роберт собирался второпях, осенью, спеша воспользоваться тем что Басараб лишился своего болгарского покровителя Михаила Шишмана, разгромленного сербами при Вельбужде (да и самих валахов ЕМНИП потрепали в этой битве). Кроме королевского комитата с ним пошло мало баронов и рыцарей - собрал кого успел. Большая часть военных сил Венгерского королевства в битве при Посаде просто не участвовала.   Ну и денег на наемников у венгерской короны более чем достаточно - рудники Словакии заработали на полную мощность, а церковная десятина отдана папой в распоряжение короны на финансирование войны "против татар и схизматиков".

Что же тогда венгры не продолжили войну против валахов чтобы смыть позор Посада?

[Georg]

Что же тогда венгры не продолжили войну против валахов чтобы смыть позор Посада?

Опозорился король, а не венгры. Пошел с наспех собранным войском и без совета с баронами. Его проблемы.

 

А ежели серьезно - понятия не имею. Но судя по суете Авиньонской курии с 1332 года по вопросу восстановления католического Милковского епископства на территории, контролируемой Басарабом, и в то же время, синхронно - переговорам Бенедикта XIII с Узбеком о статусе католических общин в Золотой Орде - Басараб не только нашел себе нового покровителя в лице хана Узбека, но и сумел заинтересовать курию в своем сотрудничестве с Ордой.....к нему ведь еще в 1237 Иоанн XXII обращался как к "католическому князю". Нападение на Валахию не встретило бы одобрения Святого Престола.

[Ottokar]

Иоанн XXII обращался как к "католическому князю"

Но почему, ведь он был православным?

[Georg]

Но почему, ведь он был православным?

Басараб был католиком. Православным  стал только Николаэ Александру.

[Ottokar]

Басараб был католиком. Православным стал только Николаэ Александру.

А как вообще в Румынии было с соотношением ортодоксы / католики? Я слышал, что это де-факто были сообщающиеся сосуды, вплоть до смешанных браков и почитания "чужих" святых.

Изменено 1 Feb 2019 пользователем Ottokar

[Стержень]

Появилась тут у меня случайно пара мыслей по старой теме...

1. Тут может быть несколько альтернативный наследник у Вельбужда (Душана).

В РИ Душан женился на Елене Болгарской в апреле 1332 года.

Детей у них не было лет этак 5 и Душан даже думал разводиться, но в итоге Елена родила Уроша и вроде бы еще пару дочерей...

В ЭАИ свадьба у Вельбужда и Елены произойдет раньше-где-то осенью 1330 года (вскоре после победы и объединения с Болгарией).

Можно предположить, что Вельбужд "возлюбит Елену в несколько иной позиции" (как писал некогда коллега Георг), а точнее-в иное время, что может дать наследника и раньше и более альтернативного.

Скажем в 1331 году рождается Стефан Сын-назовем его так, более подготовленный к правлению, чем РИ-Урош.

К моменту смерти папы ему будет 24 года-уже совсем зрелый муж будет.

Возможно он сумеет сохранить папино царство...

2. А может быть и Вельбужд проживет подольше?

Если не брать предположение об отравлении (которое у меня лично возникает в силу того, что умер он относительно молодым и как-то очень быстро-может ромеи постарались...), то в любом случае чувство вины за отцеубийство никто не отменял.

Вряд ли оно улучшает здоровье и продлевает жизнь.

Здесь такого не будет-может и Вельбужд проживет дольше Душана?

 

 

Изменено 3 May 2023 пользователем Стержень

[Стержень]

И ещё мысль...

В начале обсуждения высказывалась мысль, что Стефан мог бы засоюзиться с Генуей или Венецией и напасть на Константинополь.

Потом эта идея была убедительно опровергнута.

Понятно, что для взятия Константинополя нужен флот.

Ни Генуя, ни Венеция его не дадут.

Но есть ведь...Дубровник!

Да, наверное сил у него меньше, чем у итальянцев, но всё же Флот-то должен быть!

В РИ Стефан передал Дубровнику некоторые территории в обмен на мир и денежные выплаты.

А если здесь он делает Дубровнику более заманчивое предложение-больше территорий, чем в РИ в обмен на атаку на Константинополь!

Земли у Дубровника мало, Душан-вечная угроза потенциальная.

Здесь его устремления канализируются в другом направлении.

Да ещё и земель дают.

Могут и согласиться.

И вот тогда Византии в период 1332-1334 будет очень тяжко.

[sigulin.maxim]

Флот-то должен быть!

Все три галеры идут на Царьград!

[Стержень]

Все три галеры идут на Царьград!

Думаете НАСТОЛЬКО мало?

[sigulin.maxim]

НАСТОЛЬКО

1. думаю даже если их будет 30ть - результат не сильно поменяется. 

2. во времена Стефана - Дубровник входил в состав Венецианской республики (приор коммуны подчинялся Венеции), т.е. вы опять возвращаетесь к тому, что договариваться надо с Венецией. 

[Стержень]

1. думаю даже если их будет 30ть - результат не сильно поменяется. 

Как знать...

2. во времена Стефана - Дубровник входил в состав Венецианской республики (приор коммуны подчинялся Венеции), т.е. вы опять возвращаетесь к тому, что договариваться надо с Венецией. 

Хороший повод, чтобы послать метрополию куда подальше.

[sigulin.maxim]

послать метрополию куда подальше

посылалка не выросла. Ее и позже немного было, но в реале, Дубровник просто сменил подданство Венеции на венгерский вассалитет, а затем на османский. Т.е. вам надо прописать, что Стеван зачем то решил оказать помощь Дубровнику в деле "посылания метрополии", однако это рушит всю вашу концепцию поиска союзников против Царьграда.

 

[Стержень]

посылалка не выросла. Ее и позже немного было, но в реале, Дубровник просто сменил подданство Венеции на венгерский вассалитет, а затем на османский. Т.е. вам надо прописать, что Стеван зачем то решил оказать помощь Дубровнику в деле "посылания метрополии", однако это рушит всю вашу концепцию поиска союзников против Царьграда.

ПМСМ не рушит.

В этом случае Дубровник тоже меняет подданство-только на сербское (точнее югославское).

Стефан помогает Дубровнику территорией и может быть деньгами, а также обащанием привилегий а-ля итальянские в случае взятия Константинополя (ну поменьше конечно объемом).

Дубровчане могут и рискнуть...

[sigulin.maxim]

не рушит.

да ну нафиг! Сербы ссорятся с Венецией (уводя от нее Дубровник) а потом еще и наезжают на Византию. Простая максима - враг моего врага - друг. И вот уже у нас союз Византии и Венеции против сербов и Дубровника. И если на суше Стефан - велик, то уж на море итальянцы и греки Рагузу задавят...

[Стержень]

да ну нафиг! Сербы ссорятся с Венецией (уводя от нее Дубровник) а потом еще и наезжают на Византию. Простая максима - враг моего врага - друг. И вот уже у нас союз Византии и Венеции против сербов и Дубровника. И если на суше Стефан - велик, то уж на море итальянцы и греки Рагузу задавят...

Оно конечно тоже возможно.

Но ПМСМ Константинополь стоит риска...

[sigulin.maxim]

Константинополь стоит риска

Это для Стефана, а Дубровнику то нафига рисковать?

[Стержень]

Это для Стефана, а Дубровнику то нафига рисковать?

Территории+торговые привилегии...

[Жак Генрих Брамс]

Был вариант в 19 веке-когда болгары предлагали стать князем сербскому князю Милану Обреновичу...

Извините за оффтопик, но можно про это подробнее? Никогда раньше не слышал об этом

[Стержень]

Извините за оффтопик, но можно про это подробнее? Никогда раньше не слышал об этом

Вот совсем не помню, где это читал (давно это было), а найти сейчас не могу...

Изменено 9 February пользователем Стержень