Его прощальный поклон

130 сообщений в этой теме

Опубликовано:


Весной 1825 года император Александр Павлович впавший в последнее время в  меланхолию и высказывавшийся в том духе что он правит почти двадцать пять лет а у нас по истечении этого срока и  рекрута отпускают в отставку внезапно воспрял духом и вместо давно задуманной поездки на юг решил сперва  отправиться в царство Польское.  
С собой он взял только Сперанского  - официально на предмет урегулирования противоречий между русскими и польскими законами, князя Петра Вяземского и еще нескольких генералов -выкормышей верного пса Аракчеева... (Сам же Аракчеев после короткого разговора наедине с царем спешно отправился проводить учения в военных поселениях -по ходу которых вывел в поле изрядное число солдат и как то так получилось что затея охватила те поселения что поближе к столице)
Прибыв в Варшаву монарх однако ограничился протокольным приветствием сейму и шляхте и устроился в Бельведерском дворце ни с кем кроме приближенных не общаясь -свет в покоях горел допоздна -и обыватели гадали -чем они там занимаются? Еще он о чем то подолгу говорил с Константином Павловичем и стоявшие на часах гвардейцы услышали  однажды как великий князь,  выходя,  устало бросил - мол, поступай брат как знаешь - ты на этом кровавом троне сидишь -тебе ежели чего и кровушку пускать.
Спустя какое -то время по царскому приказу заняли гарнизонную типографию и что-то там начали печатать.  А через пару дней во дворец были вызваны полсотни с лишним фельдъегерей и каждому был вручен пакет с приказом - скакать во весь опор и вскрыть после пересечения границ царства Польского. Вскрыв - офицеры обнаружили там другой пакет - с указанием опять таки скакать во весь опор и вскрыть его в таком то городе - не позднее такого то дня в присутствии губернатора и прочего начальства включая местных церковных иерархов.
Еще пару-тройку недель император провел в состоянии какой то странной хандры а затем приказал собираться и двигаться в Петербург...
К тому времени на площадях и в церквях русских городов было зачитано два манифеста - их то и доставили фельдъегеря -первый - "Об уничтожении крепостного состояния и о даровании крепостным людям звания свободных сельских обывателей" и "О введении в Российской империи  Государственной уставной грамоты как Ея генерального закона"...  
Прибыв в столицу и явившись перед так и не оправившейся от этакого  потрясения основ  знатью монарх дополнительно ее огорошил. Во первых - указом о подготовке выборов во всероссийский Сейм уже следующей весной а во вторых передав полноту власти тут же оглашенному цесаревичем, наследником и регентом великому князю Николаю -не слагая однако с себя царского титула - и уехал в Крым - -к пребывавшей там по случаю чахотки супруге -   где  сильно простудился и вскоре  скончался. Никто до сих пор не знает, от какой болезни умер российский император  - как он сказал перед смертью - видимо Бог призывает меня потому что я сделал все что должен был сделать в этом мире...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

отправиться в царство Польское.

Не курорт

К тому времени на площадях и в церквях русских городов было зачитано два манифеста - их то и доставили фельдъегеря -первый - "Об уничтожении крепостного состояния и о даровании крепостным людям звания свободных сельских обывателей" и "О введении в Российской империи Государственной уставной грамоты как Ея генерального закона"...

Хорошо) Это правильно. С крепостным правом конечно одним махом не справишься, больно круто, может и вспутчиться, а вот конституцию - это правильно.
 

Прибыв в столицу и явившись перед так и не оправившейся от этакого потрясения основ знатью монарх дополнительно ее огорошил. Во первых - указом о подготовке выборов во всероссийский Сейм уже следующей весной а во вторых передав полноту власти тут же оглашенному цесаревичем, наследником и регентом великому князю Николаю -не слагая однако с себя царского титула - и уехал в Крым - -к пребывавшей там по случаю чахотки супруге - где сильно простудился и вскоре скончался. Никто до сих пор не знает, от какой болезни умер российский император - как он сказал перед смертью - видимо Бог призывает меня потому что я сделал все что должен был сделать в этом мире...

Все таки как то не соглсованно, порядок наводит, а отрекаться не хочет, но отрешаться отрешается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

первый - "Об уничтожении крепостного состояния и о даровании крепостным людям звания свободных сельских обывателей"

...российское дворянство остается без штанов уже к 30-м годам, Гоголь пишет не "Мёртвые души", а "Вишнёвый сад". :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Rzay писал 

...российское дворянство остается без штанов уже к 30-м годам

 Вопрос исследовался неоднократно. "Российское дворянство" уже к 1825ому году на 85% (емнис) "без штанов".

Живёт - со службы.

Так что отмена КП в то время дело сложное, но соц базу реформаторам БЛИЗКУЮ ВЛАСТИ найти в то время МОЖНО. 

Топикстартёру - РЕСПЕКТ (признаюсь - не ожидал)

Когда-то на ФАИ по этому поводу было много

Вот - мой вариант

 http://fai.org.ru/forum/topic/14210-dialektika-sharfov-i-tabakerok-vs-otmena-kp-v-rossii-v-nachale-xixogo-veka/

Lestarh

Фактически это означает, что земля передается в собственность государства, крестьянин становится на ней арендатором, а дворянин управляющим за долю доходов

[Дополнительные исследования по теме показали что нужны или "персик" Меттерниху или по крайней мере его глобальная дискредитация в глазах Ал-Iого; что следствием имело бы АИ реакцию на тн "Восстание Семёновского полка"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Восстание_Семёновского_полка

]

Вот другие обсуждения

Золотые времена ФАИ

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...российское дворянство остается без штанов уже к 30-м годам, Гоголь пишет не "Мёртвые души", а "Вишнёвый сад". :)

Можно и души в саду закапывать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не курорт

Собственно развилка -почти реальный план Александра - он собирался объявить о реформах именно из царства Польского - в рассуждении  что его по крайности не придут сразу убивать как папу.:( Тексты конституции и манифеста о ее введении потом нашли  и обнародовали мятежники 1830го года...

порядок наводит, а отрекаться не хочет, но отрешаться отрешается

Ну опять таки психологический момент - на середину 20х Александр человек усталый и надломленный, тень отца  опять же... Кризис человек переживал.   А тут - возможность красиво уйти если не с трона то от власти искупив вину  и разрешить одним махом кучу проблем. В сущности - ну чем он рискует - царствовать так и так недолго, детей которые могли пострадать при возможном заговоре ему Бог не дал, братья -взрослые и зубастые -ежели чего - найдется кому на трон сесть и дело продолжить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно развилка -почти реальный план Александра - он собирался объявить о реформах именно из царства Польского - в рассуждении что его по крайности не придут сразу убивать как папу.:(

Это все потому что у него поезда личного не было) Так бы обложился бронелистами и драпанул куда надо

Тексты конституции и манифеста о ее введении потом нашли и обнародовали мятежники 1830го года...

Иногда Александр себя ведет с российской конституцией как с хардкорным яойным фанфиком или непристойной порнографией. Все прячет, боится, что его плешивую голову отвинтят.Вон его брат жандармерию как нормальную военную полицию завел, а он все не мог, гвардейцев распоясавшихся терпел
 

Ну опять таки психологический момент - на середину 20х Александр человек усталый и надломленный, тень отца опять же...

Ну не каждую же ночь призрак Павла к нему приходит и нотации читает. А то Александр Павлович совсем раскис, будто нарочно цепляется за сыплющиеся неприятности как отмазки, чтобы не заниматься серьезным делом. Щедринский Эраст Грустилов. То наводнение в Санкт-Петербурге, то дочка незаконнорожденная (его ли дочка то) помирает. То этот подковерный гном Меттерних быстрей узнал, что какой то имбицил Шварц достал семеновцев... Ой страшно, ой за грехи его тяжкия рука - или нога! - опуститься и покарает, весь Петербруг увидит, срам то какой. Sois un moujik, bêle! Посади Мамонова в дурку, отправь офицеров-масонов на Кавказ или в Грецию

Кризис человек переживал.

Трудно Россией править, но приятно и перспективно, черт возьми - от Варшавы до Ситки где не заходит Солнце и недра богатствами полны. Игра большая, куш стоит дорого, а ставка высока. ИМХО, играть стоит. Это не "плохая девочка" Франция и не промозглая Англия где плюнуть сводобно нельзя.

А тут - возможность красиво уйти если не с трона то от власти искупив вину и разрешить одним махом кучу проблем

С этим не спорю, просто уйти то нужно четко и ясно, а Александр по факту в РИ создал какую то идиотскую ситуацию (будто не отречение бояться опубликовать, а признаться в , и в вашем стартовом топе ведет себя как то запутанно.
 

В сущности - ну чем он рискует - царствовать так и так недолго, детей которые могли пострадать при возможном заговоре ему Бог не дал, братья -взрослые и зубастые -ежели чего - найдется кому на трон сесть и дело продолжить...

В таком случае точно не чем, просто к чему скрывать что Константин отрекся и царем теперь Николай. Неужто маму и акционеров РАК хотят обмануть? Пошлите Марию Фёдоровну в Мариенбад на лето, ей полезно, к своим немцам дорогим. Далеко? На Марциальные воды или в Липецк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В таком случае точно не чем, просто к чему скрывать что Константин отрекся и царем теперь Николай

Ну видимо отречение Александру было интересно, как гарантия, чтобы брат Костик и его сторонники не возбухали: в случае чего раз - и отречение им под нос. А опубликуешь его - так Николай моментально обрастёт сторонниками и тоже возбухать начнет. Вот и держал Александр это отречение как страховой полис за пазухой - мол, мне так спокойнее, а уж после меня сами как-нибудь разберутся.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну видимо отречение Александру было интересно, как гарантия, чтобы брат Костик и его сторонники не возбухали: в случае чего раз - и отречение им под нос. А опубликуешь его - так Николай моментально обрастёт сторонниками и тоже возбухать начнет. Вот и держал Александр это отречение как страховой полис за пазухой - мол, мне так спокойнее, а уж после меня сами как-нибудь разберутся.

Темное и запутанное это дело все таки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Темное и запутанное это дело все таки

Забавно по-своему: столько лет разномастная оппозиция и просто карьеристы на Константина ориентировались, а Александр только посмеивался - всё равно Костик ничего не сделает. И даже не трогал фрондёров. А потом хлобысь - а император-то теперь не Константин! То-то они рты поразевали! Граф Милорадович даже зажал Коленьку в тёмном уголке и пояснил ему, что не по-пацански это - и  уговорил-таки отдать трон старшому брату. Но тот мямлей оказался - ни отречение не подтвердил, ни в Петербург не приехал. А Николай тем временем собрался с духом и - "Не знаю никакого императора Константина! Аз есмь царь, волею папеньки брата Сашки и Божьим произволением!". :)

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Граф Милорадович даже зажал Коленьку в тёмном уголке и пояснил ему, что не по-пацански это - и уговорил-таки отдать трон старшому брату.

И в итоге жизнью за это поплатился

Забавно по-своему: столько лет разномастная оппозиция и просто карьеристы на Константина ориентировались, а Александр только посмеивался - всё равно Костик ничего не сделает. И даже не трогал фрондёров. А потом хлобысь - а император-то теперь не Константин! То-то они рты поразевали

Только Николая лучше не подготовили, хоть и могли. Был бы первый император с университетской подготовкой и выправкой Отечественной войны. Нет, все осторожничали - в итоге вышло что вышло
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Собственно развилка -почти реальный план Александра - он собирался объявить о реформах именно из царства Польского - в рассуждении  что его по крайности не придут сразу убивать как папу.:( Тексты конституции и манифеста о ее введении потом нашли  и обнародовали мятежники 1830го года...

Собственно  необходимость самых   радикальных  реформ  тогда  прекрасно    понимали  даже  такие   "медные  лбы"    как  Аракчеев  .

А такого  как  Аракчеев  никак   не обманывали   победы   русской  армии   над   Наполеоном и русские  войска  марширующие  по  Парижу  . 

И не  только  понимали  ,так сам-же    Аракчеев  несколько  раз  вносил  проект  отмены крепостного  права  и рекрутчины  с переходом  к чему-то    вроде     всеобщей  воинской  обязанности .

        

Изменено пользователем Абрамий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Собственно необходимость самых радикальных реформ тогда прекрасно понимали даже такие "медные лбы" как Аракчеев .

 Алексей Андреевич сам разрабатывал проект освобождения крестьян - и Одесса имеет сказать, шо не самый таки плохой, только финансы александровские были в состоянии гурьевской каши и надел душевой негустой


Для освобождения крестьян от крепостной зависимости Аракчеев предлагал начать широкую продажу помещичьих имений в казну «по добровольному на то помещиков согласию» и на некоторых «особенных правилах». Продавать государству крестьян и дворовых, как казалось Аракчееву, помещиков должно было заставить естественное стремление избавиться от долгов и вести хозяйство на рациональной основе - либо обрабатывая наемными рабочими оставшуюся у них часть земли, либо сдавая ее в аренду крестьянам. Выкупать постепенно крестьян с землей (две десятины на душу) по соглашению с помещиками по ценам данной местности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Собственно необходимость самых радикальных реформ тогда прекрасно понимали даже такие "медные лбы" как Аракчеев . А такого как Аракчеев никак не обманывали победы русской армии над Наполеоном и русские войска марширующие по Парижу . И не только понимали ,так сам-же Аракчеев несколько раз вносил проект отмены крепостного права и рекрутчины с переходом к чему-то вроде всеобщей воинской обязанности .

Не можете ли поподробнее рассказать, что за проекты вносил Аракчеев? Ну или ссылок дайте на то, где сии проекты описывались?

Ещё подробнее, чем описал коллега ясмин джакмич

Изменено пользователем Pvl_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Абрамий  писал

Собственно  необходимость самых   радикальных  реформ  тогда  прекрасно    понимали  даже  такие   "медные  лбы"    как  Аракчеев  .

Вот только у АлIого c 1820ого начался "обратный ход"

А если бы его не было и АлIый принял бы такое (АИ) решение, то надо не в Варшаву валить, но годы собирать вокруг себя команду из "капитанов тушиных" (младших офицеров наполеоники, которые сами кого угодно шарфом-табакеркой, и у которых нет таких поместий что б доходом с них прожить).   

Команду под руководством человека, да, типа Аракчеева (может быть НЕ Аракчеева персонально).

Первая половина АИ (ПОРазвилочная, получается) 182ых, как раз разумный срок.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не можете ли поподробнее рассказать, что за проекты вносил Аракчеев? Ну или ссылок дайте на то, где сии проекты описывались?

К сожалению  об реформаторских  предложениях Аракчеева   известно  весьма  немного  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...российское дворянство остается без штанов уже к 30-м годам,

(цинично) Ну и кого, кроме дворянства, это волнует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

(цинично) Ну и кого, кроме дворянства, это волнует?

Дворян нужно воспитывать, промывая мозги и готовя в земледельческих и коммерческих школах с 1740-1760-х. Не институток плодить смоленских, бесполезных дур, а способных заработать помещиков

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дворян нужно воспитывать, промывая мозги и готовя в земледельческих и коммечерческих школах с 1740-1760-х. Не институток плодить смоленских, бесполезных дур, а способных заработать помещиков

И за настроения в духе обломовских линейкой по пальцам бить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И за настроения в духе обломовских линейкой по пальцам бить.

Ну, совсем уж всех под одну гребёнку не надо, только тех, у кого стенокардии нет (Обломов то все таки ею страдал и от нее помер) и отсутствуют явные способностей к чему-то, кроме службы и дела. А то так всех поэтов потеряем ;))) Но готовить к профессии нужно. Отмена обязательной службы их испортила, хотя сама по себе обязаловка была не очень продуманной - выбор небольшой. Надо к толковому делу шляхетство пристраивать, а лучше это сделать государству через систему школы - не выучился? Вот иди руби тараканам усы на Кавказе или в Средней Азии, Аника-воин. Умеешь только пить и баб портить, бретерствовать, да лихо саблей крутить - а гонор то отрос, гонор! Право имеем вершить государевы дела - а сам обычный русский мужик-оболтус, который от жены не получал. А в гвардии вместо тебя будут служить выпускник какого-нибудь корпуса, управляющими заводов и имений - твои сверстники с дипломами инженеров и агрономов. А ты давай, удаль свою в бою за Отечество прикладывай, раз больше ни на что не способен

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, совсем уж всех под одну гребёнку не надо, только тех, у кого стенокардии нет (Обломов то все таки ею страдал и от нее помер)

Кто неспособен по здоровью - отдельный технический вопрос. По хорошему, надо и автономию учебным заведениям давать, постепенно её расширяя.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто неспособен по здоровью - отдельный технический вопрос.

Ну в случае Ильи Ильчиа Обломова дело ещё в характере. Он вообще человек мягкий и рефлексирующий, такому в деревне своей полуотшельником жить при активной жене и управляющем - или в священники идти.
ИМХО, сохраняя обязанность дворян служить с 18/21 до 45 лет, нужно давать выбор как именно. Или военная, или гражданская, а если гражданская то судейская, налоговая, таможенная, почтовая - отслужил, тебе пенсию 165 рублей в год и вакантная грязевая ванна в Кисловодске. Пять-семь-десять лет офицером или советником послужил, можешь выйти в отставку с минимальной пенсией рублей 36 в год, и занимайся бизнесом или творчеством хоть до посинения.

По хорошему, надо и автономию учебным заведениям давать, постепенно её расширяя.

По хорошему надо и автономию, и колледжи-общежития, и кассы взаимопомощи, и лагеря спортивно-оздоровительные (можно бригады студентов на стройки и картошку посылать, само собой инженеров на стройки, а агрономов на картошку)), и количество университетов равномерно по стране разверстать (Томский университет основать на 60-70 лет раньше, да и Саратовский и еврейский в черте оседлости) и бюджетные места оплачивать из казны тем, кто способности к наукам демонстрирует. Стоимость учебного года, я где то находил сведения, порядка 50 рублей - на 123 тысячи студентов в 1913-м выйдет всего 25 млн рублей. Это два годовых бюджета министерства двора или два эскадренных броненосца, меньше процента всех доходов имперского бюджета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну в случае Ильи Ильчиа Обломова дело ещё в характере. Он вообще человек мягкий и рефлексирующий, такому в деревне своей полуотшельником жить при активной жене и управляющем - или в священники идти.

Возможно, ещё в том, что не было кого-то рядом, кто оказал бы в молодости достаточно сильное влияние. Штольц, конечно, крут, но он сегодня здесь, завтра там - постоянно капать Обломову на мозги не может. А капали бы на мозги постоянно - возможно, и стал бы он другим человеком.

ИМХО, сохраняя обязанность дворян служить с 18/21 до 45 лет, нужно давать выбор как именно. Или военная, или гражданская, а если гражданская то судейская, налоговая, таможенная, почтовая - отслужил, тебе пенсию 165 рублей в год и вакантная грязевая ванна в Кисловодске. Пять-семь-десять лет офицером или советником послужил, можешь выйти в отставку с минимальной пенсией рублей 36 в год, и занимайся бизнесом или творчеством хоть до посинения.

Служить тоже можно по-разному, некоторые на службе отлынивали от работы успешно и внаглую.

По хорошему надо и автономию, и колледжи-общежития, и кассы взаимопомощи, и лагеря спортивно-оздоровительные (можно бригады студентов на стройки и картошку посылать, само собой инженеров на стройки, а агрономов на картошку)), и количество университетов равномерно по стране разверстать (Томский университет основать на 60-70 лет раньше, да и Саратовский и еврейский в черте оседлости) и бюджетные места оплачивать из казны тем, кто способности к наукам демонстрирует. Стоимость учебного года, я где то находил сведения, порядка 50 рублей - на 123 тысячи студентов в 1913-м выйдет всего 25 млн рублей. Это два годовых бюджета министерства двора или два эскадренных броненосца, меньше процента всех доходов имперского бюджета.

И начинать с образованием не когда жареный петух с драконьим хвостом и чешуйчатой тушкой уже был виден на горизонте во всём своём ужасном величии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К сожалению об реформаторских предложениях Аракчеева известно весьма немного .

Жаль:( Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но готовить к профессии нужно. Отмена обязательной службы их испортила, хотя сама по себе обязаловка была не очень продуманной - выбор небольшой. Надо к толковому делу шляхетство пристраивать, а лучше это сделать государству через систему школы - не выучился?

Вот  эта   ситуация  Аракчееву   жуть  как  не  нравилось  и есть  упоминания  про его  предложения (    вместе с  отменой   рекрутчины  и уменьшением  срока службы  для  солдат  дол 8-5лет  )   восстановить  обязательную  и принудительную   военную  службу  для  всего   дворянского  сословия  .

 И начинать  по мнению  Аракчеева      службу   дворяне   должны   были    рядовыми  солдатами  и матросами с 16 лет  .

И не  служивших в армии дворян   и уж  тем более    уклоняющихся   от  армии  дворян   наказывать , поражать  в правах   и   до  государственной службы  не  допускать  .

Хочешь   служить  хоть  коллежским   регистратором  или  занимать  какое-то  положение  в обществе   ,так будь  добр  послужить   рядовым  в армии и флоте  .

Учится  в высших  учебных  заведениях    ?

Тоже  будь добр   сперва отслужи в армии  или  флоте  рядовым  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас