Легат, я получил приказ идти с когортой в Рим.

44 сообщения в этой теме

Опубликовано:

201 мсд

Брат выходил с ней из Афгана. В Афгане она базировалась на севере. Выбросили ее в чисто поле. На совещании начали рассказывать , что нужно опять потерпеть. Припугнули что кто не хочет, мол пусть увольняется. Когда встало почти 90% офицеров с желанием уволиться, гонор спал у начальства. 

Короче ее разоружили и разгромили ( то бишь костяк офицеров был разослан по медвежьим углам, причем что интересно оружие сдавали ДО ГРАНИЦЫ.прям как в Живых и Мертвых) Это все правда. Потом в эту дивизию  набрали местных. Много русских туда завербовалось. 1989 год. Уже все сыпалось. В общем через год это по названию та же дивизия о по форме другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если строевой комондир типа батяня-комбат или отец солдатам , либо пахан уголовный, то однозначно в феодализм -вождизм скатываются. А гражданский чиновник или умный штабист , они как то в условиях развала вертикали не особо рулят, рулит харизма командирская а не ум .

...

Так как "Правилами ФАИ" определена ГРАНИЦА -

между "историей" - в том числе и "альтенативной" - 

и "текущей политикой" -

это около 2000 года -

то ситуация 1990-х -

это вполне "история".

 

Историк и политический философ Владимир Леонидович МАХНАЧ -

предложил категорию " НАСТОЯЩЕЕ " :

- настоящее в широком смысле - это (-) 70...(+)50 лет -

время жизни нынешнего поколения

(Великая Отечественная - это уже  "история" во всех смыслах -

такая же - как и 1812 год)

- настоящее в узком смысле - это (-) 15...(+)10 лет -

примерные границы "текущей политики"

(1990-е - это уже НЕ "текущая политика")

А РАЗВЕ МАХНАЧ НЕ ПРАВ ? !

 

 

В Реал Ист 1990-х :

1. -На "осколок Союза" -

больше всего "тянет" Батька Лука со своей "Беларусью".

2. - Другой подобный "осколок" - 

гораздо более хилый - это Приднестровье.

3. - Мог бы возникнуть и третий - "остров Крым" -

если бы местному Адмиралу - командующему Черноморским Флотом -

хватило бы "политического нахальства".

3. - Могло бы возникнуть нечто подобное и на территории нынешней Восточной Эстонии ?

Появление "Приднестровья" -

не даёт оснований считать подобный сценарий "абсолютно НЕ-вероятным...

4. - То же самое - и для нынешнего Северо-Восточного Казахстана.

5. - А вот в Таджикистане - далековато и маловато русских -

большинство сколь-нибудь активных русских -

постараются "свалить" ... -

Здесь скорее вероятен сценарий "Анабасис" - 

он же "Железный поток"... 

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - после 1917 года -

"осколки" Российской Империи -

это Финляндия, Польша, Литва-Латвия-Эстония.

Во главе Финляндии - царский генерал Маннергейм

(правда везде в этих "осколках" -

этнополитическая элита - ОТРИЦАЕТ преемственность от

Российской Империи).

 

Мог бы состояться и "Остров Крым" -

именно как "осколок" -

подчёркивающий свою преемственность с Российской Империей -

как Тайвань - политический наследник Гоминьдана.

 

А после 1991 года -

осколок Советской Империи - 

это Куба

(с Вьетнамом и Северной Кореей - сложнее...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы выразили несогласие с АИ но не привели фактов.

касательно Константина - сложно судить. Мы не знаем, почему он пошел на Рим - и сам ли пошел или потянули солдаты (по некоторым сведениям, существенную часть его войск составляли галльские и италийские вексилляции, направленные в свое время Стилихоном). Но это не так принципиально.

 

На мой взгляд, человек с легионом, пограничниками и германскими наемниками (численность, сопоставимая с войском Вильгельма Завоевателя) вполне мог контролировать Британию.

Но потом, уже на его сыновьях, все все равно бы рассыпалось (как в Реи было с царстмо еще одного "центуриона" - Коля) и свелось бы к РеИ.

Единственное исключение - германские наемники могли бы романизироваться и Британия говорила бы на жуткой смеси кельтского языка и латыни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос топикстартеру - а по каким критериям вы оцениваете Меровингскую Галлию VI века (до краха Средиземноморского рынка) как "скатившуюся в варварство"?

 

Цивилизационный уровень региона изрядно просел во время варварских нашествий V века, но при ранних Меровингах он в экономическом и культурном плане "дальше вниз" ничуть не "скатился", скорее наоборот.

 

И вообще мне кажется странным рассмотрение деятельности Хлодвига в трактовке "урвать кусок империи", учитывая тот факт что на момент прихода Хлодвига к власти в Галлии ЗРИ уже не существовало.;)

 

и вместо изучения благородных римских искуств – риторика, логика и тд, изучают благордные германские искусства – фехтование, шахматы, охота, стихосложение.

1) Риторика и логика в Галлии в VI веке по прежнему преподаются. В Южной. В Северной Галлии и Империи риторических школ не было, учиться ездили на юга. Единственная подобная школа на севере была создана в Августе Треверов (Трире) при резиденции префекта претория Галлии, и исчезла во время вала варварских нашествий в начале V века, когда сам префект перебрался в южный Арелат.

 

2) Довольно странно что у вас "римскими" искусствами оказался джентльменский набор классического "штафирки".:grin:

 

Сорри, в ВРИ творится то же самое, причем там это более четко видно. "Классические" искусства изучают куриалы, которые правят городами и из которых рекрутируются чиновники - риторическое образование необходимо гражданскому чиновнику, который юрист по умолчанию. Что же касается военных слоев аристократии, включая всяких Германов и Юстинов - они и на Востоке ограничиваются "германским" набором.:rolleyes: Мало того - уже после "Темных веков" и "Македонского возрождения", в эпоху Пселла, "военная аристократия" так же не изучает ни риторику, ни философию. А пройдя курс грамматики и логики, переходит к изучению Стратегиконов и стажировке в войсках.

 

В проводимом вами случае Меровингов - корпус гражданского чиновничества оказался невостребованным в результате развала римской налоговой системы;). Над муниципиями, возглавляемыми епископами, стоит непосредственно "военная администрация" - комиты округов и дуксы провинций из франкских и галло-римских родов. Так что все логично.

придворные – потомки старых римских семей дают детям германские имена

Я вам страшный вещь скажу. На Востоке аж еще в начале IV века даже высшие дигнитаты империи из местных родов перестают косплеить трехсоставные римские имена и называются греческими именами. Хотя еще в эпоху Антонинов грек, получавший римское всадничество (и уж тем паче кооптируемый в Римский сенат), принимал трехсоставное латинское имя в обязательном порядке.

 

"Римская идентичность" по ходу уже за III век перестала быть идентичностью национальной, окончательно  превратившись в "имперско-цивилизационную". Под которой, по замечанию коллеги Крукса, возможны иные уровни "идентичностей"......

 

В Галлии мы кстати наблюдаем явления сходого порядка. С начала IV века куда-то исчезают пышные римские названия городов Северной Галлии (Южная латинизирована в усмерть), и на их место даже в официальное делопроизводство возвращаются древние галльские названия местных племенных центров, до сих пор употребляемые "аборигенами". Лютеция (Париж) становится Паризием, Августорий (Лимож) - теперь Лемовик, Цезародунум (Тур) - Турноны, Юлиомаг (Анжер) - Андекавы, Дурокотурум (Реймс) - Ремы...

 

Так что германские имена галльских аристократов на этом фоне - вовсе не признак отказа от "римскости". Это всего лишь фактор того процесса, который неуклонно идет с III века. Зримым политическим воплощением которого еще с III века являлись Галльская и Пальмирская империи, затем разборки "Галльской, Иллирийской и Восточной военных группировок" и разделы империи то на три, то на две части......

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мы не знаем, почему он пошел на Рим

Источники утверждают, что прямое указание Стилихона на переброску войск за пролив. На момент 407 года лимес по Рейну ослаблен тем, что войска с него были сняты и для отражения Радагайса под Флоренцией ( по моему Фезулой на тот момент) и для внутренних разборок с Руфином. (Битва на Фригиде). Выхода у Стилихона не было. Так сложились обстоятельства, что усиление Алариха, недовосстановленный лимес и осложнение отношений с Гонорием , совпали с мощнейшим вторжением января 407 года... А уже когда у Константина получилось погонять варваров в Галлии и почти добить их ( см. Зосим), у  него появились амбиции. Для того времени обычное явление, тем более как отметил Георг, после "смутного" третьего века и эпохи солдатских императоров, внутреннее единство империи дало трещину и и разные районы стали ощущать свою самодостаточность, и позиционировали себя как протогосударства. Приход готов, франков и саксов лег на подготовленную почву...

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Приход готов, франков и саксов лег на подготовленную почву...

Мое сугубое ИМХО - если бы гунны утонули в Каспийском море и волны Великого Переселения в Европе не случилось бы - сама по себе эта "почва" никуда бы не делась. Мало того что армии рекрутируются из местного крестьянского контингента с местным (галльским, иллирийским, анатолийским "нижним уровнем идентичности"), а военная элита формируется из них же (путем получения центурионом примипилом по выслуге всаднического достоинства и дальнейшей карьеры). За IV век народ узнал что "римских императоров" может быть трое-четверо, причем "законных" и друг друга признающих, и что "римским императором" можно быть сидя не в Риме, и даже не в Nova Roma на Босфоре, а в каком-нибудь Сирмии или Августе Треверов - и это нормально! А кто такие "сенат и народ Рима" - в провинциях давно позабыли.

 

Собственно "выжившая Римская империя" V века представляла бы собой скорее всего три части - по основным экономико-географическим кооперациям регионов, примерно совпадающим с зонами рекрутирования трех сильнейших военных группировок (рейнской, иллирийской, фракийско-анатолийской). То есть да, Галло-Испано-Британская, Итало-Иллиро-Африканская и Восточная. "Бархатный раздел" империи на Запад и Восток после смерти Юлиана и Иовиана, произведенный съездом высших дигнитатов империи в Анкире, показывает что элита империи явно признала новые реалии и "субимперии" готовы были к стабильному мирному сосуществованию.

 

Гражданская война Феодосия Великого с побоищем на Фригиде - на этом фоне аномалия. Вызванная в первую очередь тем что в ВРИ при Феодосии Великом имела место диктатура военных западного происхождения, ориентированных на Запад, постоянно влезавших в дела Запада и в то же время враждовавших с муниципальными элитами Востока ("команда", посланная Грацианом спасать ВРИ от готов и захватившая всю полноту власти пользуясь тем, что почти вся служилая элита ВРИ пала вместе с Валентом на поле Адрианополя). Без Адрианопольской катастрофы у власти на Востоке оставались бы представители местных муниципальных элит (в РИ вернувшие эту власть в результате "революции Аркадия"), и никакой Фригиды точно бы не было.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гражданская война Феодосия Великого с побоищем на Фригиде - на этом фоне аномалия.

И все таки Фригида повлияла на катастрофу зимы 407 года? 

Ведь не только замерзший Рейн привел к такой глубине варварского прорыва. Видимо лимес был настолько оголен, что только франки саллические и были "резервом ставки", или вообще чуть ли не единственно боеспособной частью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И все таки Фригида повлияла на катастрофу зимы 407 года?

Несомненно.

Окончательно "оголен" Рейнский лимес был во время нашествия Радагайса (и уцелевшие в битве при Фезуле галльские легионы на Рейн так и не вернулись из-за продолжавшейся угрозы Италии - Аларих нависал в востока, да и вандалы с аланами первоначально двинулись в Норик и Рецию, и лишь затем переориентировались на Рейн).

 

Но Фригида была не только первым этапом ослабления Рейнской армии количественно, она непоправимо ослабила ее качественно. Именно благодаря масштабной гибели офицерского и унтер-офицерского состава галльских легионов в этом междуусобном побоище. Если численность легионов на Рейне Стилихон в первые годы правления еще мог как-то восстанавливать за счет вербовки - эти потери восполнить в требуемые сроки было просто неоткуда....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть да, Галло-Испано-Британская, Итало-Иллиро-Африканская и Восточная

Тогда, быть может, стоит усилиями Зенобии и Ко довести раскол Империи III века до логического конца и закрепить это состояние? Кстати говоря, помятуя эллинизацию Византии, не приведет ли такое разделение к возрождению "кельтства" и "вавилонства" в культуре и мировосприятии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги,

Спасибо большое за отклики и прошу прощения за то, что долго не отвечал.

 

Попробую еще раз изложить свою основную мысль.

 

Первое: психология «пограничных центурионов Рима»

Насколько я понял, в т.ч. благодаря комментариям Крукса и Valery  уже в 5-ом веке они остаются «центурионами», но уже не «Рима». А своей малой Родины – Арморики, британского Севера, Африки и тд и тп.

Им, хотя и в большем масштабе вторит и Георг: «Собственно "выжившая Римская империя" V века представляла бы собой скорее всего три части - по основным экономико-географическим кооперациям регионов, примерно совпадающим с зонами рекрутирования трех сильнейших военных группировок (рейнской, иллирийской, фракийско-анатолийской). То есть да, Галло-Испано-Британская, Итало-Иллиро-Африканская и Восточная»

 

Второе: дальнейшая судьба королевств центурионов.

Сначала касательно комментария Георга – где я вижу варваризацию меровингской Галлии в 6-ом веке? Я вижу постепенный процесс варваризации. И дело даже не в именах – первые герцоги Гаскони носили латинские имена (хотя и весьма характерные – Лупус), что не мешало им быть варварами.

Если Галлия 500-го года – это несомненно цивилизованная римская страна под управлением германских королей, то Галлия 600-го года – это еще не полностью варварская, но уже полуварварская страна. Здесь я больше опираюсь на Дюмезиля и его «Королеву Брунгильду». Сама Брунгильда – это осколок старой эпохи, приглашавшей к своему двору латинских поэтов и обменивавшихся посольствами с басилевсами Константинополя. Ее старые приближенные – это образованные люди (хотя образование не мешало им бить саксов и лангобардов). Ее молодые приближенные (в числе которых Пипин Ланденский, предок Шарлеманя) – это местные Цапки, которых волнуют лишь местные (даже не общегалльские, а австразийские) проблемы, а все международные отношения которых – сходить пограбить саксов, вендов и лангобардов.

 

Пока не готов обсуждать АИ Галло-Испано-Британию (хотя для мира императора Германа стоит обсудить) – ее перспективы с точки зрения экономики.

 

Но судя по РеИ, даже столь крупное формирование как Меровингское королевство (включавшее в себя существенную часть современной Южной и Западной Германии) постепенно теряло денежное обращение и превращалось в царство магнатов, могущество которых основано на земле. В более маленьком и в более далеком от цивилизации британском Севере это произошло существенно быстрее.

На мой взгляд, основная причина – упомянутый Георгом «развал римской налоговой системы». Может быть меня сочтут еретиком – но «не согласный я» с Пиренном. Упадок денежного обращения в западной Европе начался задолго до арбских завоеваний – которые лишь нанесли «контрольный в голову» золотому солиду.  И лишь через сто лет Пипин с Шарлеманем и Оффой запустили серебряную денежную систему во Франции, Англии и в целом по североморскому торговому пути. И причи на упадка – как раз развал денежной системы.

Византия 8-го века – страна, схожая по дикости (я сейчас не про Константинополь, а про Фракию с Малой Азией) с Францией 8-го века. Однако в полуразрушенной Малой Азии правительство оказалось способным собирать налоги золотом (боюсь даже представить, чего ему это стоило). Это золото платилось армии и пограничным дуксам – и за счет этого поддерживалось единство страны и какая-никакая, но торговля (хотя поступления от торговли составляли лишь 10% от бюджета Византии рубежа 8-9 веков).

В Галлии свободные франки в буквальном смысле слова принимали в штыки инициативы по прямому налогообложению. Вкупе с хиреющей торговлей и падением косвенных налогов – это вело к ослаблению финансовых ресурсов центра, усилению самостоятельности местных батек, и как следствие – к варваризации. Что мы наглядно видим уже в эдикте Хлотаря в 613 году.

 

Получается, что Сиагрий или Константин или Хлодвиг – никто из них не сможет наладить нормальный сбор налогов (даже Одоакр в Италии был вынужден сажать солдат на землю). А если так – варваризация неизбежна. И уже внуки Константина (как сыновья Вортигерна и Коэля) будут править самостоятельными полу варварскими мини-королевствами. Слово «полу варварскими» специально выделено жирным. Там, как в РеИ Уэльсе будут знать латынь, писать летописи и все такое – но это будет уже совсем другая культура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На мой взгляд, основная причина – упомянутый Георгом «развал римской налоговой системы».

А я смайл не случайно поставил.

В Галлии свободные франки в буквальном смысле слова принимали в штыки инициативы по прямому налогообложению. Вкупе с хиреющей торговлей и падением косвенных налогов – это вело к ослаблению финансовых ресурсов центра, усилению самостоятельности местных батек, и как следствие – к варваризации. Что мы наглядно видим уже в эдикте Хлотаря в 613 году.

Это так.

Но в VI веке торговля таки еще не хирела. И косвенные налоги держали казну королей на плаву.;)

Ее молодые приближенные (в числе которых Пипин Ланденский, предок Шарлеманя) – это местные Цапки, которых волнуют лишь местные (даже не общегалльские, а австразийские) проблемы, а все международные отношения которых – сходить пограбить саксов, вендов и лангобардов.

ИМХО не совсем корректно говорить за всю франкскую державу на примере одной Австразии - региона, почти лишенного городов, сохранивших континуитет с имперским периодом.

Сиагрий

А на каком основании сделан вывод что Сиагрий не собирал прямого налога?

Константин

РИ прототип прямые налоги собирал совершенно точно. В Галлии их еще и Аэций с Эгидием собирали.

даже Одоакр в Италии был вынужден сажать солдат на землю

Коллега вы "Готы" Вольфрама читали?

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Готы" Вольфрама читали?

нет- стоит на полке непрочитанная еще

это Вы про то, что Теодорих тоже готам «треть» выделил?

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

это Вы про то, что Теодорих тоже готам «треть» выделил?

Про то в виде каких именно активов эта "треть" в Италии выделялась.;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про то в виде каких именно активов эта "треть" в Италии выделялась.

домой только через неделю вернусь

раскройте секрет :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

раскройте секрет

Не, в данном случае спойлеры - зло.:grin:

 

домой только через неделю вернусь

А в электронном виде читать совсем не кошерно?:grin:

https://yadi.sk/d/8fDHlIWk3YL5QC

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в электронном виде читать совсем не кошерно?

мне сейчас в любом виде что то относительно серьезное читать некошерно :)

ладно, приеду - почитаю, в любом случае будет полезно

спасибо 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Источники утверждают, что прямое указание Стилихона на переброску войск за пролив.

 

Взамен выведенных, Стилихон отправил туда какие-то другие части, вероятно из галльской или италийской полевых группировок войск, которые и составили пусть и ослабленный, но все же гарнизон регулярных войск полевой армии на острове (не считая местных "погранцов") и именно они устроили там бузу в 406 г., "до того как Гонорий стал консулом в седьмой раз" по словам наиболее близкого по времени написания к событиям Олимпиодора, т.е. задолго до прорыва варваров в Галлию через Рейн зимой 406/407 г. н.э., последовательно провозгласив римскими императорами (и также последовательно их убив) неких Марка (подробности биографии неизвестны, предположительно военный, про которого, однако известно, что причиной его гибели послужило невыполнение неких, неизвестных нам,  условий, выдвинутых  мятежными войск, на основании которых, Марк, видимо и был приведен к власти, о чем пишет Зосим), а после него, Грациана (представителя местной городской аристократии, которому удалось поправить четыре месяца) и лишь только потом "очередь" дошла до известного Константина III, который, то ли действительно был "простым солдатом", выбранным мятежниками на "ответственный пост" из-за "громкого имени" (при этом этот ушлый товарищ собственного взрослого сына, ставшего известного в истории под именем "цезаря"-узурпатора Константа II почему-то не спешил определить в ряды армии, как того требовали от солдат и ветеранов законы еще со времен Валентиана, а "прятал" его от призыва в монахах - тот еще "патриот" римского Отечества... имелся у него в наличии и младший сын - Юлиан, подробностей ранней биографии которого неизвестно, позднее от отца получил титул нобилиссима), то ли, по версии Прокопия, хоть и более поздней, но, видимо, опиравшуюся на какие-то другие источники информации нежели его предшественники в деле описания соответствующих событий, - "мужа не из безвестных" - точный смысл этого эпитета каждый может трактовать по своему... 

 

Гораздо более интереснее посмотреть, а кто собственно командовал войсками Константина III переправившихся через пролив и начавших боевые операции в Галлии и Испании и против варваров и против лоялистов Гонория и тут открываются интересные подробности - вторым по значимости человеком в этой армии оказывается некий военный магистр (главнокомандующий) Геронтий, по происхождению, видимо знатный романо-бритт и вероятно высокопоставленный профессиональный военный, имевший к тому же взрослого сына Максима, впоследствии также провозглашенного в Испании императором (имена, имена!), которого современные исследователи вопроса, считают выходцем из аристократии романно-бритской Думнонии (где имя Геронтий в форме "Герайнт" было весьма популярно в среде правящей фамилии в V-VI вв. н.э.), родственными узами, согласно генеалогиям и преданиям, связанной с домом знаменитого римского узурпатора времен Феодосия Великого - Магна Максима. Интересно и сообщение Олимпиодора о том, что сын Геронтия, Максим "числился в рядах доместиков", при этом попасть он туда мог, как и в случае назначения в "альтернативный" корпус доместиков, созданный узурпаторами Грацианом или  Константином III (из Зосима следует, что при провозглашении императором Грациана британские мятежники дали тому "пурпурную тогу, диадему и телохранителей, подобно настоящему императору", а доместики, точнее доместики-протекторы, как раз и являлись частью телохранителей императорской особы и, одновременно, порученцами по различным важным делам), так и в том случае, если он мог быть в числе доместиков вполне себе "официального императора" Гонория и на момент мятежа начала в Британии "очень удачно оказался дома" у своего отца, в этом случае, чисто гипотетически, конечно, может прослеживаться ниточка связи между врагами Стилихона среди высшей придворной знати - "камарильи", выходцами из крупнейшей италийской поместной знати и провинциальными магнатами. Во главе отдельных отрядов армии мятежников, стоят военачальники, один из которых носит римское имя Юстиниан (Юстин в версии Олимпиодора), другие явно германские имена и по традиции считаются франками - Небиогаст и Эдобих, - некоторые из исследователей делают на этом основании косвенный вывод, что в составе войск присланных Стилихоном в Британию,вероятно, вполне могли быть, помимо, условно, "старых" римских частей и свежесформированноные подразделения "гонориаков" из франков-федератов, что вполне укладывается в известную практику Стилихона в формировании аналогичных войск известную по другим ТВД, отчасти это подтверждает и Зосим, писавший, впрочем тоже сильно позже времени событий, указывая, что войска в Британии в этот момент были "укомплектованы варварами". Т.е картина куда как сложнее условного "портрета с натуры" про последнего "патриота Империи", более того, мы не знаем толком ни побудительных мотивов, ни причин, ни даже действительного повода мятежа британских войск и выдвижения ими последовательно трех узурпаторов, зато видно, что помимо условно "главной фигуры" прослеживаются и контуры участия местных магнатов - представителей романо-бритской знати, связанных с предыдущей узурпацией Магна Максима и высокопоставленных профессиональных военных - вопрос же о фигуре самого Константина III и о прорыве аланов и вандалов в Галлии в таком контексте вторичен, поскольку мятеж "британцев" начался задолго до него - вероятно это часть все той же борьбы за власть в ЗРИ между Стилихоном и, скажем так, "оппозицией" ему  "во власти и армии" и, хотя, и лишь отчасти, напоминает предыдущее событие того же порядка, - мятеж комита Гильдона в Африке. Ну и особую "пикантность" этой истории придает, почти молниеносный, по словам того же Зосима, "за пять дней", нахождения Константина III в прибрежной Бононии (после переправы из Британии), переход всех римских гарнизонов в Галлии на всем протяжении  от северного от побережья вплоть до "Альп отделяющих Галлию от Италии" под власть узурпатора (всех галльских и аквитанских солдат, согласно Олимпиодору), - тут, как говорится, "прекрасно все" и скорость измены войск гарнизонов (и это в условиях отсутствии современных средств связи и другой скорости распространения информации) и, собственно, наличие этих самых войск, при вроде бы пустом рейнском лимесе, при этом, что во время прорыва вандалов, алан и свевов, "превративших Галлию в один громадный погребальный костер", эти "чудо-богатыри" почему-то никак себя не проявили для защиты галльских провинций от внешнего врага, но вот стоило узурпатору с войском ступить на континент...

 

Другую сторону сложнейшей "британской мозаики" мы видим обратившись в соответствующие разделы известного документа Notita Dignitatum, фактическая часть которого последовательно актуализировалась для западной части империи вплоть до начала/первой половины 420-х гг. (в отличии от восточной, чья акутализация в сохранившейся до наших времен версии документа,осталась где-то у рубежа 395 -400 гг. н.э., на основании чего уже не раз высказывалось предположение, что дошедший, в более поздних копиях конечно, до нашего времени экземпляр Notii, видимо, был тем экземпляром документа, что после публикации, велся в канцелярии военного магистра Западной Империи, т.о. аналогичный ему документ, видимо должен был вестись и в Восточной империи, но до наших дней не сохранился) т.е. примерно до окончания времени правления деятельного соправителя Гонория - Констанция III или несколько более поздней смерти самого Гонория, - присутствие должностей британских военных командиров, таких как Дукс Британии, Комит Саксонского берега и Комит Британии и "расписанных под них войск", явно говорит о том, что либо эти войска так или иначе продолжали существовать и контролироваться Империей, а значит и получать от нее снабжение в той или иной форме и после 407 г., либо Империя все еще претендовала на возвращение контроля над ними, или сохраняла с ними какие-то контакты.

 

Небезынтересно, что под командой Дукса Британии, вполне возможно того самого "Коля Старого" в основном находятся различные "отряды" ("списки") - numeri во главе с префектами, судя по названиям, вполне могущими быть как подразделениями местной милиции, так и сводными отрядами, созданными из остатков прежних регулярных частей, тогда как на валу Адриана (также находившегося в подчинении у Дукса Британии) находятся все те же "старые" части - алы и когорты сформированные еще в I-II вв. н.э., тут часть исследователей считает это обстоятельство, либо "пропуском", либо анахронизмом составителей Notitii, а вот другая, упирая на археологию и обычную логику, отстаивает точку зрения о том, что пусть и сильно "похудевшие" остатки старых частей пограничников, на валу, вполне себе могли продолжать существовать в своих прежних "пунктах постоянной дислокации" - в пользу этой аргументации, также, хоть и косвенно, например, свидетельствует тот факт, что в "британском" разделе Notita уже нет (или не сохранилось) упоминания о войсках прежде защищавших, север Уэльса и имевших базу в крупной крепости-лагере Сегонтий, зато они обнаруживаются в придунайской Паннонии под коллективным именем "сегонтийцев" - кто и когда их туда перебросил остается загадкой - это мог быть и тот же Магн Максим, Феодосий Великий или Стилихон, но археология говорит, что пусть и сильно сократившийся регулярный гарнизон, перешедший в малую, по сравнению со старой, "цитадель", все еще продолжал существовать и нести службу в Сегонтии на протяжении V-VI вв. н.э., постепенно превращаясь в местное ополчение. Также под командованием Дукса Британии все еще числится VI легион во главе с префектом, но, в отличии от других подразделений, нет указания на его базу, что весьма необычно, ведь столица дуката - Эборак (Йорк) и была базой легиона несколько столетий его службы в Британии, - то ли на момент составления и актуализации этой части списка легион уже покинул остров, но формально все еще "по иерархии" подчинялся Дуксу Британии, то ли он куда-то переводился, то ли в подчинении дукса осталась лишь небольшая его часть (впрочем со штабом  всем управлением, на что указывает прямое упоминание префекта легиона), тогда как основная часть соединения, возможно, в виде вексиляции, уже убыла на континент, то ли в рамках мероприятий Стилихона, то ли уже Константина III... Любопытно отметить и то обстоятельство, что согласно различным современным версиям, собственно сам полулегендарный Коэл Старый, мог быть "назначенцем" узурпатора Магна Максима, а его супругой была Истрадвала, происходившая из рода высшей думнонской романо-бриттской знати, потомков одного из первых известных Геронтиев-"Герайнтов" - некоего Эвиаса Герайнта ап Эйнуда, предположительно жившего в конце III - первой половине IV вв. н.э.

 

В свою очередь у Комита Саксонсого берега под командой значится "сборная солянка" из отрядов-numeri, неких подразделений из "воинов" и "всадников" под командованием препозитов и целого (ну или того, что от него осталось) II Августова легиона, под командованием префекта, который почему-то находится аж в Рутипии (соврем. Ричборо) т.е. на самом крайнем юго-западе современной Англии, хотя его основная, "родная", база, на протяжении большинства времени нахождения этого соединения в Британии после ее покорения Римом, была в на юге Уэльса в Иске Силлуров (Каэрлеон). Это обстоятельство также вызывает среди исследователей горячие споры относительного того, что же отражает данный факт - то ли то, что легион готовится к переброске на континент Стилихоном (вариант узурпатором Константином III), то ли что он, наоборот успешно вернулся на остров, выполнив "боевую задачу" на континенте и теперь перешел под командование другого звена военного управлении римской Британии для усиления защиты восточной части острова от набегов саксонских пиратов...

 

Ну и особняком стоит некая, видимо, полевая армия под командованием Комита Британии, - прежде, видимо, "экстарординарного" звания, которое по догадкам, в предыдущий период, мог, например, носить Феодосий Старший, во время своей известной экспедиции в Британию (368 г. н.э.) со сводным корпусом во времена правления императора Валентиана I, или узурпатор Ман Максим, в свою бытность руководителем римской армии в Британии (часть сторонников последнего утверждения также считает, что Комит Британии мог возглавлять не полевую армию, а лишь римские войска на территории Уэльса, впрочем их оппоненты, наоборот, считают, что Комит Британии стоял вообще во главе всей военной организации римлян на острове, осуществляя командование и полевой армией и пограничниками, упирая на то обстоятельство, что Магн Максим известен либо как "правитель" всей Британии, либо как командующий всеми римскими войсками на острове, способный в рамках полномочий, наделять своих родственников и сподвижников военными званиями и армейским должностями). В отличии от частей под управлением Дукса Британии и Комита Саксонского берега, у частей под командованием Комита Британии нет никаких сведений об местах их дислокации или гарнизонах на острове, хотя сама Британия, как остров, вполне себе многозначительно изображена на соответствующем листе, предваряя список частей этой военной группировки, которые, что любопытно, в отличии от войск двух предыдущих командующих, за исключением разве что одного подразделения (неких "младших Викторов") имеющего  своем названии эпитет Britanniaci, и, еще, возможно Secundani iuniores ("вторые младшие"), прежде, вроде бы, видимо с островом и расположенными там войсками не были связаны. Зато здесь есть например "приманы", хорошо известные в галльской армии, а также просто подавляющее (6 штук) количество кавалерийских соединений, включая катафрактов, всадников-"гонориаков", всадников "тайфалов" (набранных из числа этого родственного готам племени) и проч. Такая "интересная конфигурация" войск, позволяет различным исследователям строить разные гипотезы относительно этой военной группировки - одни видят в ней те самые части, что, взамен выведенных, прислал в Британию Стилихон (или же это армия, которую он посылал на остров еще во время т.к.н. "Пиктской войны") и, которые, и устроили там мятеж 406 г. н.э., другие считают, что это остатки армии Константина III, которые уже в Галлии, свел в единую группу войск Констанций III, когда разгромил узурпатора и включил уцелевшие войска мятежников в свою армию, третьи же, наоборот, считают, что это своеобразная "армия вторжения", предназначавшаяся Констанцием III для высадки в Британии для "восстановления имперского порядка" на острове, либо даже уже находившаяся там, на момент его смерти в 421 г. н.э. (здесь прямая аналогия с экспедицией армии Флавия Кастина в Испанию в 421/422 г. н.э.)  ...

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

другие считают, что это остатки армии Константина III, которые уже в Галлии, свел в единую группу войск Констанций III, когда разгромил узурпатора и включил уцелевшие войска мятежников в свою армию, третьи же, наоборот, считают, что это своеобразная "армия вторжения", предназначавшаяся Констанцием III для высадки в Британии для "восстановления имперского порядка" на острове, либо даже уже находившаяся там, на момент его смерти в 421 г. н.э. (здесь прямая аналогия с экспедицией армии Флавия Кастина в Испанию в 421/422 г. н.э.)  ...

В общем мало ясности. Спасибо за подробности. Очень освежили память

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас