Легат, я получил приказ идти с когортой в Рим.

36 сообщений в этой теме

Опубликовано:

201 мсд

Брат выходил с ней из Афгана. В Афгане она базировалась на севере. Выбросили ее в чисто поле. На совещании начали рассказывать , что нужно опять потерпеть. Припугнули что кто не хочет, мол пусть увольняется. Когда встало почти 90% офицеров с желанием уволиться, гонор спал у начальства. 

Короче ее разоружили и разгромили ( то бишь костяк офицеров был разослан по медвежьим углам, причем что интересно оружие сдавали ДО ГРАНИЦЫ.прям как в Живых и Мертвых) Это все правда. Потом в эту дивизию  набрали местных. Много русских туда завербовалось. 1989 год. Уже все сыпалось. В общем через год это по названию та же дивизия о по форме другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если строевой комондир типа батяня-комбат или отец солдатам , либо пахан уголовный, то однозначно в феодализм -вождизм скатываются. А гражданский чиновник или умный штабист , они как то в условиях развала вертикали не особо рулят, рулит харизма командирская а не ум .

...

Так как "Правилами ФАИ" определена ГРАНИЦА -

между "историей" - в том числе и "альтенативной" - 

и "текущей политикой" -

это около 2000 года -

то ситуация 1990-х -

это вполне "история".

 

Историк и политический философ Владимир Леонидович МАХНАЧ -

предложил категорию " НАСТОЯЩЕЕ " :

- настоящее в широком смысле - это (-) 70...(+)50 лет -

время жизни нынешнего поколения

(Великая Отечественная - это уже  "история" во всех смыслах -

такая же - как и 1812 год)

- настоящее в узком смысле - это (-) 15...(+)10 лет -

примерные границы "текущей политики"

(1990-е - это уже НЕ "текущая политика")

А РАЗВЕ МАХНАЧ НЕ ПРАВ ? !

 

 

В Реал Ист 1990-х :

1. -На "осколок Союза" -

больше всего "тянет" Батька Лука со своей "Беларусью".

2. - Другой подобный "осколок" - 

гораздо более хилый - это Приднестровье.

3. - Мог бы возникнуть и третий - "остров Крым" -

если бы местному Адмиралу - командующему Черноморским Флотом -

хватило бы "политического нахальства".

3. - Могло бы возникнуть нечто подобное и на территории нынешней Восточной Эстонии ?

Появление "Приднестровья" -

не даёт оснований считать подобный сценарий "абсолютно НЕ-вероятным...

4. - То же самое - и для нынешнего Северо-Восточного Казахстана.

5. - А вот в Таджикистане - далековато и маловато русских -

большинство сколь-нибудь активных русских -

постараются "свалить" ... -

Здесь скорее вероятен сценарий "Анабасис" - 

он же "Железный поток"... 

 

Изменено пользователем wps

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - после 1917 года -

"осколки" Российской Империи -

это Финляндия, Польша, Литва-Латвия-Эстония.

Во главе Финляндии - царский генерал Маннергейм

(правда везде в этих "осколках" -

этнополитическая элита - ОТРИЦАЕТ преемственность от

Российской Империи).

 

Мог бы состояться и "Остров Крым" -

именно как "осколок" -

подчёркивающий свою преемственность с Российской Империей -

как Тайвань - политический наследник Гоминьдана.

 

А после 1991 года -

осколок Советской Империи - 

это Куба

(с Вьетнамом и Северной Кореей - сложнее...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы выразили несогласие с АИ но не привели фактов.

касательно Константина - сложно судить. Мы не знаем, почему он пошел на Рим - и сам ли пошел или потянули солдаты (по некоторым сведениям, существенную часть его войск составляли галльские и италийские вексилляции, направленные в свое время Стилихоном). Но это не так принципиально.

 

На мой взгляд, человек с легионом, пограничниками и германскими наемниками (численность, сопоставимая с войском Вильгельма Завоевателя) вполне мог контролировать Британию.

Но потом, уже на его сыновьях, все все равно бы рассыпалось (как в Реи было с царстмо еще одного "центуриона" - Коля) и свелось бы к РеИ.

Единственное исключение - германские наемники могли бы романизироваться и Британия говорила бы на жуткой смеси кельтского языка и латыни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос топикстартеру - а по каким критериям вы оцениваете Меровингскую Галлию VI века (до краха Средиземноморского рынка) как "скатившуюся в варварство"?

 

Цивилизационный уровень региона изрядно просел во время варварских нашествий V века, но при ранних Меровингах он в экономическом и культурном плане "дальше вниз" ничуть не "скатился", скорее наоборот.

 

И вообще мне кажется странным рассмотрение деятельности Хлодвига в трактовке "урвать кусок империи", учитывая тот факт что на момент прихода Хлодвига к власти в Галлии ЗРИ уже не существовало.;)

 

и вместо изучения благородных римских искуств – риторика, логика и тд, изучают благордные германские искусства – фехтование, шахматы, охота, стихосложение.

1) Риторика и логика в Галлии в VI веке по прежнему преподаются. В Южной. В Северной Галлии и Империи риторических школ не было, учиться ездили на юга. Единственная подобная школа на севере была создана в Августе Треверов (Трире) при резиденции префекта претория Галлии, и исчезла во время вала варварских нашествий в начале V века, когда сам префект перебрался в южный Арелат.

 

2) Довольно странно что у вас "римскими" искусствами оказался джентльменский набор классического "штафирки".:grin:

 

Сорри, в ВРИ творится то же самое, причем там это более четко видно. "Классические" искусства изучают куриалы, которые правят городами и из которых рекрутируются чиновники - риторическое образование необходимо гражданскому чиновнику, который юрист по умолчанию. Что же касается военных слоев аристократии, включая всяких Германов и Юстинов - они и на Востоке ограничиваются "германским" набором.:rolleyes: Мало того - уже после "Темных веков" и "Македонского возрождения", в эпоху Пселла, "военная аристократия" так же не изучает ни риторику, ни философию. А пройдя курс грамматики и логики, переходит к изучению Стратегиконов и стажировке в войсках.

 

В проводимом вами случае Меровингов - корпус гражданского чиновничества оказался невостребованным в результате развала римской налоговой системы;). Над муниципиями, возглавляемыми епископами, стоит непосредственно "военная администрация" - комиты округов и дуксы провинций из франкских и галло-римских родов. Так что все логично.

придворные – потомки старых римских семей дают детям германские имена

Я вам страшный вещь скажу. На Востоке аж еще в начале IV века даже высшие дигнитаты империи из местных родов перестают косплеить трехсоставные римские имена и называются греческими именами. Хотя еще в эпоху Антонинов грек, получавший римское всадничество (и уж тем паче кооптируемый в Римский сенат), принимал трехсоставное латинское имя в обязательном порядке.

 

"Римская идентичность" по ходу уже за III век перестала быть идентичностью национальной, окончательно  превратившись в "имперско-цивилизационную". Под которой, по замечанию коллеги Крукса, возможны иные уровни "идентичностей"......

 

В Галлии мы кстати наблюдаем явления сходого порядка. С начала IV века куда-то исчезают пышные римские названия городов Северной Галлии (Южная латинизирована в усмерть), и на их место даже в официальное делопроизводство возвращаются древние галльские названия местных племенных центров, до сих пор употребляемые "аборигенами". Лютеция (Париж) становится Паризием, Августорий (Лимож) - теперь Лемовик, Цезародунум (Тур) - Турноны, Юлиомаг (Анжер) - Андекавы, Дурокотурум (Реймс) - Ремы...

 

Так что германские имена галльских аристократов на этом фоне - вовсе не признак отказа от "римскости". Это всего лишь фактор того процесса, который неуклонно идет с III века. Зримым политическим воплощением которого еще с III века являлись Галльская и Пальмирская империи, затем разборки "Галльской, Иллирийской и Восточной военных группировок" и разделы империи то на три, то на две части......

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мы не знаем, почему он пошел на Рим

Источники утверждают, что прямое указание Стилихона на переброску войск за пролив. На момент 407 года лимес по Рейну ослаблен тем, что войска с него были сняты и для отражения Радагайса под Флоренцией ( по моему Фезулой на тот момент) и для внутренних разборок с Руфином. (Битва на Фригиде). Выхода у Стилихона не было. Так сложились обстоятельства, что усиление Алариха, недовосстановленный лимес и осложнение отношений с Гонорием , совпали с мощнейшим вторжением января 407 года... А уже когда у Константина получилось погонять варваров в Галлии и почти добить их ( см. Зосим), у  него появились амбиции. Для того времени обычное явление, тем более как отметил Георг, после "смутного" третьего века и эпохи солдатских императоров, внутреннее единство империи дало трещину и и разные районы стали ощущать свою самодостаточность, и позиционировали себя как протогосударства. Приход готов, франков и саксов лег на подготовленную почву...

Изменено пользователем valery k

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Приход готов, франков и саксов лег на подготовленную почву...

Мое сугубое ИМХО - если бы гунны утонули в Каспийском море и волны Великого Переселения в Европе не случилось бы - сама по себе эта "почва" никуда бы не делась. Мало того что армии рекрутируются из местного крестьянского контингента с местным (галльским, иллирийским, анатолийским "нижним уровнем идентичности"), а военная элита формируется из них же (путем получения центурионом примипилом по выслуге всаднического достоинства и дальнейшей карьеры). За IV век народ узнал что "римских императоров" может быть трое-четверо, причем "законных" и друг друга признающих, и что "римским императором" можно быть сидя не в Риме, и даже не в Nova Roma на Босфоре, а в каком-нибудь Сирмии или Августе Треверов - и это нормально! А кто такие "сенат и народ Рима" - в провинциях давно позабыли.

 

Собственно "выжившая Римская империя" V века представляла бы собой скорее всего три части - по основным экономико-географическим кооперациям регионов, примерно совпадающим с зонами рекрутирования трех сильнейших военных группировок (рейнской, иллирийской, фракийско-анатолийской). То есть да, Галло-Испано-Британская, Итало-Иллиро-Африканская и Восточная. "Бархатный раздел" империи на Запад и Восток после смерти Юлиана и Иовиана, произведенный съездом высших дигнитатов империи в Анкире, показывает что элита империи явно признала новые реалии и "субимперии" готовы были к стабильному мирному сосуществованию.

 

Гражданская война Феодосия Великого с побоищем на Фригиде - на этом фоне аномалия. Вызванная в первую очередь тем что в ВРИ при Феодосии Великом имела место диктатура военных западного происхождения, ориентированных на Запад, постоянно влезавших в дела Запада и в то же время враждовавших с муниципальными элитами Востока ("команда", посланная Грацианом спасать ВРИ от готов и захватившая всю полноту власти пользуясь тем, что почти вся служилая элита ВРИ пала вместе с Валентом на поле Адрианополя). Без Адрианопольской катастрофы у власти на Востоке оставались бы представители местных муниципальных элит (в РИ вернувшие эту власть в результате "революции Аркадия"), и никакой Фригиды точно бы не было.

Изменено пользователем Georg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гражданская война Феодосия Великого с побоищем на Фригиде - на этом фоне аномалия.

И все таки Фригида повлияла на катастрофу зимы 407 года? 

Ведь не только замерзший Рейн привел к такой глубине варварского прорыва. Видимо лимес был настолько оголен, что только франки саллические и были "резервом ставки", или вообще чуть ли не единственно боеспособной частью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И все таки Фригида повлияла на катастрофу зимы 407 года?

Несомненно.

Окончательно "оголен" Рейнский лимес был во время нашествия Радагайса (и уцелевшие в битве при Фезуле галльские легионы на Рейн так и не вернулись из-за продолжавшейся угрозы Италии - Аларих нависал в востока, да и вандалы с аланами первоначально двинулись в Норик и Рецию, и лишь затем переориентировались на Рейн).

 

Но Фригида была не только первым этапом ослабления Рейнской армии количественно, она непоправимо ослабила ее качественно. Именно благодаря масштабной гибели офицерского и унтер-офицерского состава галльских легионов в этом междуусобном побоище. Если численность легионов на Рейне Стилихон в первые годы правления еще мог как-то восстанавливать за счет вербовки - эти потери восполнить в требуемые сроки было просто неоткуда....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть да, Галло-Испано-Британская, Итало-Иллиро-Африканская и Восточная

Тогда, быть может, стоит усилиями Зенобии и Ко довести раскол Империи III века до логического конца и закрепить это состояние? Кстати говоря, помятуя эллинизацию Византии, не приведет ли такое разделение к возрождению "кельтства" и "вавилонства" в культуре и мировосприятии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги,

Спасибо большое за отклики и прошу прощения за то, что долго не отвечал.

 

Попробую еще раз изложить свою основную мысль.

 

Первое: психология «пограничных центурионов Рима»

Насколько я понял, в т.ч. благодаря комментариям Крукса и Valery  уже в 5-ом веке они остаются «центурионами», но уже не «Рима». А своей малой Родины – Арморики, британского Севера, Африки и тд и тп.

Им, хотя и в большем масштабе вторит и Георг: «Собственно "выжившая Римская империя" V века представляла бы собой скорее всего три части - по основным экономико-географическим кооперациям регионов, примерно совпадающим с зонами рекрутирования трех сильнейших военных группировок (рейнской, иллирийской, фракийско-анатолийской). То есть да, Галло-Испано-Британская, Итало-Иллиро-Африканская и Восточная»

 

Второе: дальнейшая судьба королевств центурионов.

Сначала касательно комментария Георга – где я вижу варваризацию меровингской Галлии в 6-ом веке? Я вижу постепенный процесс варваризации. И дело даже не в именах – первые герцоги Гаскони носили латинские имена (хотя и весьма характерные – Лупус), что не мешало им быть варварами.

Если Галлия 500-го года – это несомненно цивилизованная римская страна под управлением германских королей, то Галлия 600-го года – это еще не полностью варварская, но уже полуварварская страна. Здесь я больше опираюсь на Дюмезиля и его «Королеву Брунгильду». Сама Брунгильда – это осколок старой эпохи, приглашавшей к своему двору латинских поэтов и обменивавшихся посольствами с басилевсами Константинополя. Ее старые приближенные – это образованные люди (хотя образование не мешало им бить саксов и лангобардов). Ее молодые приближенные (в числе которых Пипин Ланденский, предок Шарлеманя) – это местные Цапки, которых волнуют лишь местные (даже не общегалльские, а австразийские) проблемы, а все международные отношения которых – сходить пограбить саксов, вендов и лангобардов.

 

Пока не готов обсуждать АИ Галло-Испано-Британию (хотя для мира императора Германа стоит обсудить) – ее перспективы с точки зрения экономики.

 

Но судя по РеИ, даже столь крупное формирование как Меровингское королевство (включавшее в себя существенную часть современной Южной и Западной Германии) постепенно теряло денежное обращение и превращалось в царство магнатов, могущество которых основано на земле. В более маленьком и в более далеком от цивилизации британском Севере это произошло существенно быстрее.

На мой взгляд, основная причина – упомянутый Георгом «развал римской налоговой системы». Может быть меня сочтут еретиком – но «не согласный я» с Пиренном. Упадок денежного обращения в западной Европе начался задолго до арбских завоеваний – которые лишь нанесли «контрольный в голову» золотому солиду.  И лишь через сто лет Пипин с Шарлеманем и Оффой запустили серебряную денежную систему во Франции, Англии и в целом по североморскому торговому пути. И причи на упадка – как раз развал денежной системы.

Византия 8-го века – страна, схожая по дикости (я сейчас не про Константинополь, а про Фракию с Малой Азией) с Францией 8-го века. Однако в полуразрушенной Малой Азии правительство оказалось способным собирать налоги золотом (боюсь даже представить, чего ему это стоило). Это золото платилось армии и пограничным дуксам – и за счет этого поддерживалось единство страны и какая-никакая, но торговля (хотя поступления от торговли составляли лишь 10% от бюджета Византии рубежа 8-9 веков).

В Галлии свободные франки в буквальном смысле слова принимали в штыки инициативы по прямому налогообложению. Вкупе с хиреющей торговлей и падением косвенных налогов – это вело к ослаблению финансовых ресурсов центра, усилению самостоятельности местных батек, и как следствие – к варваризации. Что мы наглядно видим уже в эдикте Хлотаря в 613 году.

 

Получается, что Сиагрий или Константин или Хлодвиг – никто из них не сможет наладить нормальный сбор налогов (даже Одоакр в Италии был вынужден сажать солдат на землю). А если так – варваризация неизбежна. И уже внуки Константина (как сыновья Вортигерна и Коэля) будут править самостоятельными полу варварскими мини-королевствами. Слово «полу варварскими» специально выделено жирным. Там, как в РеИ Уэльсе будут знать латынь, писать летописи и все такое – но это будет уже совсем другая культура.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас