Рыночный СССР

132 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Вариант примерно такой - в ходе 20-30-х годов НЭП в СССР сохраняется(думаю для этого нужно чтобы у власти был Бухарин или кто-то вроде), или же как более широкий вариант - не происходит такой широкой национализации иностранных предприятий какая была в РИ в начале правления большевиков(вот уж тут не знаю насколько это возможно). В итоге ко 2-й мировой СССР оказывается не государством с плановой экономикой а рыночным социалистическим государством по прежнему плотно интегрированным в мировой рынок. Как ещё одно предусловие представим что выезд за рубеж не запретили. Но при этом в СССР как и в РИ осталась однопартийная диктатура(сомневаюсь что с ней что-то случится).
Так вот - как это повлияет на ход 2-й мировой и что важнее - как это повлияет на события после 2-й мировой. В частности будет ли в таком случае Холодная Война и если будет - то как изменится её характер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, стоит почитаьь Мир Рыкова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Думаю, стоит почитаьь Мир Рыкова

ссылку можно?

Всё, нашел.

http://fai.org.ru/forum/topic/31857-mir-predsedatelya-ryikova-osnovnoy-taymlaynbez-obsuzhdeniya/

Изменено пользователем DartMol2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Думаю, стоит почитаьь Мир Рыкова

Его в Википедию пора уже заносить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Взглянул, но там мало того что совсем другой таймлайн, так ещё и про холодную войну не сказано ничего. А меня интересует как бы повлияло наличие рыночной экономики в СССР(или России, если победили не большевики) на ход холодной войны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда в таком мире возьмется Холодная? Да там и ВМВ может не быть - или она будет сильно другой, в другие сроки и в других коалициях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё зависит от того, насколько СССР сильнее/слабее реала. Вторая мировая была по вполне логичному принципу "сильнейшей+слабейший валят среднего по силе". Сильнейшим был демократический Запад (буржуи/плутократы), средними по силе ультраправые, слабейшими - ультралевые (у них и было всего-то СССР, Тува и Монголия). Если вдруг ультралевые станут сильнее ультраправых, то в ВМВ два других блока объединятся против СССР, после победы устроив друг с другом холодную войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вариант примерно такой - в ходе 20-30-х годов НЭП в СССР сохраняется(думаю для этого нужно чтобы у власти был Бухарин или кто-то вроде), или же как более широкий вариант - не происходит такой широкой национализации иностранных предприятий какая была в РИ в начале правления большевиков(вот уж тут не знаю насколько это возможно).

Рынок , но с социализмом , да еще без всеобщей национализации ? ПМСМ про большевиков забываем , да и про эесеров троже . Мир победивших кадетов ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да там и ВМВ может не быть

В любом реалистичном таймлайне, на РеИ уровне развития производительных сил ВМВ в том или ином виде детерминирована. Европа ещё не вся навоевалась за ПМВ, хотят повторить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 

В любом реалистичном таймлайне, на РеИ уровне развития производительных сил ВМВ в том или ином виде детерминирована.

Наоборот, для ВМВ нужно крайне причудливое стечение обстоятельств

Европа ещё не вся навоевалась за ПМВ, хотят повторить.

Навоевались все, кроме Германии и СССР, что хорошо видно по военным расходам. Если бы "не навоевались" действительно все как раз ВМВ, какой мы ее знаем, бы и не было, было бы окончательное потрошение Германии по первому же поводу типа милитаризации рейнской области

 

 

Изменено пользователем Eshma

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для ВМВ нужно крайне причудливое стечение обстоятельств

Например, неизобретение атомной бомбы до осени 1939-го, полагаю. Тут (в РеИ) чуть ТМВ не началась,а то ещё ВМВ.

Навоевались все, кроме Германии и СССР, что хорошо видно по военным расходам

Не представляю результата ПМВ, который оставил бы всех довольными. Началась она с того, что все были недовольны. В РеИ в итоге ПМВ одни удовлетворили свои амбиции за счёт других. Всеобщий мир без аннексий и контрибуций означал бы, что амбиции 1914 просто умножатся на недовольство от напрасных военных потерь у всех участников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не представляю результата ПМВ, который оставил бы всех довольными.

От недовольства до "желания довоевать" большая дистанция

Ну ок, Италия была очень недовольна и тоже желала довоевать, смотрим что у нее получалось до образования оси и с каким скрипом, политическими реверансами и международными санкциями

Всеобщий мир без аннексий и контрибуций

Это вы о чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

KasparsB писал 

 Рынок , но с социализмом , да еще без всеобщей национализации ? ПМСМ про большевиков забываем , да и про эесеров троже . Мир победивших кадетов ?

Откуда при "кадетах" (как они могли победить, шансы - "НОЛЬ" капсой) "рынок" - понятно, как "социализм"? 

Любой режим пришедший в России ко власти с Развилками 1915ого - 1918ого до конца 3ых не доживёт.

В РеИ большевики в 29ом - 37ом стали к концу РеИ 3ёх в очень большой степени НЕ тем чем были даже к концу ГВ.    

Самые большие АИ позитивы это если какие - либо НЕ большевики ("демократы") после 29ого убедившись что и их социализм работает настолько фигово, что минимума социального мира нет выдают из своей среды некоего аналога Салазара (не-сталина)

ВМВ, в отличии от СУДОРОГ ВЕРСАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ вовсе не детерминирована  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Да там и ВМВ может не быть - или она будет сильно другой, в другие сроки и в других коалициях.

 МПР, к сожалению, до тех сроков не дотянул...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

МПР, к сожалению, до тех сроков не дотянул...

да, жалко... 

а так идея конечно, занятная. совсем "рыночного" хозяйства бы не получилось - это прямое противоречие с марксизмом, то есть табу. а вот если ближе к идеям с-деков, то есть государство владеет только крупными и стратегическими отраслями и предприятиями ( крупное машиностроение, энергетика, связь, ж/д транспорт, крупная химия и горнодобывающая), а в остальных отраслях дает  свободу среднему и мелкому бизнесу при развитии кооперации (торговой, потребительской и т.п.) - это вариант. при Сталине же были артели. правда, в таком случае, никакой индустриализации за 5 лет не получится - банально нет денег. соответственно, и под вопросом доктрина "мировой революции", что тоже для того времени неприемлемо. да и земельный вопрос тогда останется не до конца разрешен...

нечто похожее в своих дневниках  упоминал Димитров, и подобные же мысли были и у Тито. правда, потом он передумал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда при "кадетах" (как они могли победить, шансы - "НОЛЬ" капсой) "рынок" - понятно, как "социализм"? 

Про шансы ноль - да кто бы спорил ...

Социализм ... Ну - если и не социализм как таковой , то хотя бы социальную помощь на уровне Прусии конца 19го века осилят ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Социализм ... Ну - если и не социализм как таковой , то хотя бы социальную помощь на уровне Прусии конца 19го века осилят ?

Если не платить дворянам по 44 млн в год и начать наконец развивать удельное хозяйство (а это покроет наконец траты на Министерство Двора) - даже на уровне Третьего Рейха с пропагандистскими теплоходами и санаториями

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 

Ну - если и не социализм как таковой , то хотя бы социальную помощь на уровне Прусии конца 19го века осилят ?

Социальная помощь и "социалИЗМ" - явления едва не противоположные по основам, и противоречащие. Более всего в РеИ социалисты ненавидели благотворительность. 

Благотворительность и социальная помощь имеют целью смягчить последствия социально-имущественного неравенства, признавая неравенство как таковое неизбежным в человеческом обществе.  

А социализм, исходя из антропологической модели "чистой доски" популярной в тн "Просвещение" когда социализм придумали, считает различие в способностях между людьми заданным чисто социально, и потому ЛЮБОЕ НЕРАВЕНСТВО в социуме - "несправедливым".

"Правое" (с социальной благотворительностью) и "левое" (социализм), в основах борьбы между собой со времён ВФР каждое,- внутренне логично. 

А в условиях экстремальных, типа ПМВ, происходит радикализация, центристские схемы ориентированные на реал политик теряют популярносить. Посмотреть на программы РеИ поздних "Временных Правительств" Керенского, и офигеть, понятно почему РеИ КомУч не рвался воевать с большевиками.

Большевики отличали лозунги от реальности (ЧК и военного коммунизма) а своих оппонентов  эсеро-меньшевиков ВУльянов называл "доктринёрами" - очень политкорректно; по сути-то - ИДИОТЫ (капсой). Разумные люди в этих партиях БЫЛИ (наиболее симпатичные мне, самый известный - Савинков), но их же из партий ПОВЫГОНЯЛИ (за "правизну" и.. ..корниловщину.. )   

..Кадеты могли бы ОТЧАСТИ победить.. ..В составе "широкой коалиции" с вот этими "самыми правыми из революционеров" и "Романовыми - реформаторами" (с отказом от "самодержавия").. ..В АИ с Развилкой типа гибели Николая IIого около 1ого сентября 1915ого, поехав поддержать солдат во время Великого Отступления. "Мир Регента Михаила и Ответственного Министерства 15ого года".

Но и этот такой АИ режим до времён интересных топикстартеру здесь имхо не выжил бы. Есть большая вероятность что к топичному времени он бы с конца АИ 3ых эволюционировал (не исключено что тоже через ГВ) в опять же нечто похожее на Франко     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Социальная помощь и "социалИЗМ" - явления едва не противоположные по основам, и противоречащие. Более всего в РеИ социалисты ненавидели благотворительность. 

Пенсия по старости и пособие по болезни - от государства - это благотворительность ? 

Или это не является социальной помощью ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пенсия по старости и пособие по болезни - от государства - это благотворительность ? Или это не является социальной помощью ?

Некоторые коллеги считают - и много чего добавляют к этому, нехорошего

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Рынок , но с социализмом , да еще без всеобщей национализации ? ПМСМ про большевиков забываем , да и про эесеров троже . Мир победивших кадетов ?

А эсеры чем не подходят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пенсия по старости и пособие по болезни - от государства - это благотворительность 

От государства (а не доход из НЕгос пенсионного фонда; если речь НЕ про госслужащего) это элемент социализма а не благоворительность.

Благотворительность вид социальной помощи, но соц.помощь втч НЕгосударственная (НЕ социализм) не исчерпывается благотворительностью ("кассы" при компаниях, например около РеИ 1900ого).

Благотворительность - тот вид на котором лучше всего видна разница. 

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А эсеры чем не подходят?

Не подходят едва не полной оторванностью их лидеров от реальности. Савинкова, убедившего Керенского противиться Корнилову выгнали за "корниловщину" из эсеров.

Иначе эсеры б и победили б.    

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А эсеры чем не подходят?

Вы хоть знаете эту публику, коллега. Это партия террористов и краснобаев, у которых все толковые идеи украли РСДРП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да, жалко... а так идея конечно, занятная. совсем "рыночного" хозяйства бы не получилось - это прямое противоречие с марксизмом, то есть табу. а вот если ближе к идеям с-деков, то есть государство владеет только крупными и стратегическими отраслями и предприятиями ( крупное машиностроение, энергетика, связь, ж/д транспорт, крупная химия и горнодобывающая), а в остальных отраслях дает свободу среднему и мелкому бизнесу при развитии кооперации (торговой, потребительской и т.п.) - это вариант. при Сталине же были артели. правда, в таком случае, никакой индустриализации за 5 лет не получится - банально нет денег. соответственно, и под вопросом доктрина "мировой революции", что тоже для того времени неприемлемо. да и земельный вопрос тогда останется не до конца разрешен... нечто похожее в своих дневниках упоминал Димитров, и подобные же мысли были и у Тито. правда, потом он передумал

А китайский вариант чем не подходит, когда имеются госпредприятия с иностранным капиталом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас