Рыночный СССР

191 сообщение в этой теме

Опубликовано:

судя по всему - нет, будет как наличные и безналичные рубли

Наличный коомунизм ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

судя по всему - нет, будет как наличные и безналичные рубли

Да, два сектора экономики, один коммунистический, а другой социалистический. 

а я хочу протоколы допросов в  ОБХСС за конвертацию коммунизма в деньги и наоборот

Партия однозначно определила что коммунизм может лишь обмениваться на еоны (единицы объединенной энергии) для торговли на внешних рынках. Несознательные предложения об обмене партвзносов на коммунизм есть правый уклонизм. Хотя вынуждены признать что подобные разговоры, маскирующиеся под предложения о расширении коммунистического сектора экономики, имеют место быть, особенно среди несознательных комсомольцев.

 

Хочу подобную попаданческую литературу от матерого МТА

Без попаданцев обойтись можно, попросим глубокоуважаемого коллегу Лазарчука производственный роман-эпопею.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

 Telserg писал

Да, два сектора экономики, один коммунистический, а другой социалистический.

"Сидящие На Границе";))) (включая "Смотрящих" и "Давящих" - все КУПЛЕННЫЕ) вам конечно памятник поставят как Горбачёву ;))), но экономику уничтожат за считанные годы. В том что этого делать НЕЛЬЗЯ (капсой) согласны сталинисты и крайние либералы.

Я тут книжку Егора Тимуровича Гайдара прочёл - "Государство и эволюция". Очень интересно как раз в тему. Там, в книге, такой "пример" есть (цитирую по памяти): "Если диссиденты - демократы станут играть в "рынок привилегий" ("фондов") - феодальный по сути, то он совсем не станет "демократическим" останется номенкратурным; если номенкатурщики станут исходить из свободных котировок, то рынок будет работающим" (хоть и кривым, как расплата с номенкратурой за отсутствие ГВ; РеИ что Гайдар и сделал).      

Партия однозначно определила что коммунизм может лишь обмениваться на еоны (единицы объединенной энергии) 

Так и в РеИ косыгинщину/бережневщину НЕЛЬЗЯ. См "Следствие ведут знатоки": За "коммунизм" купили сырьё, списали его расходование на одно (на танки, на узбексий хлопок) а сами сделали другое, что пользуется спросом ЗА РУБЛИ в магазинах директора которых знакомы по мафии.     

Вот и поменяли коммунизм на рубли по офигенному в условиях дефицита предложения за рубли курсу.

___________________

Если котировки рубля / "коммунизма ЕОНа" ("у меня в "Маятнике"(c) - "мира") СВОБОДНЫЕ (рыночно управляемы ГОС(!)банками), то именно через внешторг можно очень прилично наспекулировать и себя не обижая, и "в хорошем смысле" (для бюджета; ВМЕСТО взяток "проффи государственникам" в ОБХС)   

Кстати формально - subj - именно об этом

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Современный Вьетнам, Китай... да и Индия по конституции вообЧе-то тоже до сих пор: "Суверенная Социалистическая Советская Демократическая Республика". Ничего, живут себе, торгуют  и за упомянутые  "табу" не парятся.

почти с вами согласен. именно "современные" Вьетнам, Китай и т.д. есть правда, "маленькое" отличие - социализм по Дэну с "китайской спецификой". да и в теме говорилось про 20-30-е годы, когда никакого "местного марксизма" быть не могло... ну а Индия... 

"Мы, народ Индии, торжественно решив учредить Индию как*(5) (Суверенную Социалистическую Светскую Демократическую Республику) и обеспечить всем ее гражданам: 
Справедливость, социальную, экономическую и политическую; 
Свободу мысли, выражения мнений, убеждений, вероисповедания, культов; 
Равенство положения и возможностей, 
а также содействовать распространению среди всех них 
Братства, обеспечивающего достоинство личности и*(6) (единство и целостность) Нации, - 
на нашем учредительном собрании сегодня, двадцать шестого дня ноября месяца 1949 года, настоящим принимаем, устанавливаем и даем сами себе настоящую Конституцию. 

*(5) Включено Конституционным актом 1976 г. (42-я поправка), разд. 2, вместо слов "Суверенная Демократическая Республика" (действует с 3 января 1977 г.)."

про "советскую", видимо, опечатка. а смысл "социализма" ясен из текста

Изменено пользователем Sergius Scavrus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Современный Вьетнам, Китай.

СССР времен НЭПа...

В мире франко-русского альянса - был ли договор в Рапалло 1922?

Для этого нужны очень альтернативные французы которые еще в 20-21 гг признают советскую власть плюнув на царские и прочие долги... Но это уже мегаальтернатива сама по себе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По итогам пятилетки к примеру НКВД выполнил план* на 146%

Хи-хи.

Но раз этот комиссариат в прошлую пятилетку поработал так хорошо, то наверное ему стоит увеличить план на следующую пятилетку

Только очень дивные эльфы наивные люди - и абсолютно несоветские - выполняют план больше чем на 102-104%. Именно по этой причине.

Спустились в штрек, и бывший зек -
Большого риска человек -
Сказал: Беда для нас для всех, для всех одна:
Вот раскопаем - он опять
Начнет три нормы выполнять,
Начнет стране угля давать - и нам хана.

Так что, вы, братцы,- не стараться,
А поработаем с прохладцей -
Один за всех и все за одного.
...Служил он в Таллине при Сталине -
Теперь лежит заваленный,-
Нам жаль по-человечески его...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их уговорят более нагло ведущие себя по сравнению с реалом французы

Если в порядке наглости французы таки вырежут у спрута сердце - в смысле Рур и Саар а при удаче - и Баварии отделиться помогут - пусть США попробует сделать из получившегося калеки что то опасное

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спустились в штрек, и бывший зек - Большого риска человек - Сказал: Беда для нас для всех, для всех одна: Вот раскопаем - он опять Начнет три нормы выполнять, Начнет стране угля давать - и нам хана. Так что, вы, братцы,- не стараться, А поработаем с прохладцей - Один за всех и все за одного. ...Служил он в Таллине при Сталине - Теперь лежит заваленный,- Нам жаль по-человечески его...

Оффтопик конечно, но всегда интересовало - как в условиях капиталистической экономике вообще борются с этой проблемой что с одной стороны никто из рабочих не хочет чтобы норму повысили, а с другой - нужно мотивировать рабочих работать качественнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оффтопик конечно, но всегда интересовало - как в условиях капиталистической экономике вообще борются с этой проблемой что с одной стороны никто из рабочих не хочет чтобы норму повысили, а с другой - нужно мотивировать рабочих работать качественнее?

А сдельную зп поставить не судьба?

В РИ в капиталистической экономике наоборот, рабочие пахают как проклятые в шахтах, забивают на технику безопасности и отключают датчики, пока что-нить не взорвётся.

Так что их надо мотивировать работать поменьше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сдельную зп поставить не судьба? В РИ в капиталистической экономике наоборот, рабочие пахают как проклятые в шахтах, забивают на технику безопасности и отключают датчики, пока что-нить не взорвётся. Так что их надо мотивировать работать поменьше.

ИМХО тут зависит от зарплат. Если зарплата слишком низкая и её еле хватает на жизнь - то да, имеет место именно такое. Если зарплата более-менее приличная, то может и обратное наблюдаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если зарплата более-менее приличная, то может и обратное наблюдаться.

Ну вам же реальные факты привели. Зарплата шахтеров (в подземных работах) в России везде вполне приличная (стартует от 60к и выше до вполне себе солидных даже по мировым меркам 200к). И данные рабочие регулярно ловятся на отключении газовых датчиков в шахтах, которые отключают сами дабы шахту не приостановили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ключевые слова: 

в России

Россия как образец "капитализма"? Ну-ну.

Как минимум наблюдется переходный процесс, а во время переходного процесса всякую систему колбасит, именем злых и тёмных магов ЛеШателье, Пельтье и Ленца.

Когда и если устаканится и перейдёт-таки (причем именно к капитализму, что ещё не определилось) - можно будет приводить её в пример. Но мы с вами не доживём.

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как образец "капитализма"?

А что не так? Именно в шахтах?

Но мы с вами не доживём.

Вы специалист по общественным формациям и укладам? В общем вашими же словами - "не суди выше сапога"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А что не так? Именно в шахтах?

Не бывает "общественных формаций" в одной отдельно взятой шахте. Ваш К. О.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не бывает "общественных формаций" в одной отдельно взятой шахте. Ваш К. О.

а вот обидки тут не к чему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как минимум наблюдется переходный процесс, а во время переходного процесса всякую систему колбасит, именем злых и тёмных магов ЛеШателье, Пельтье и Ленца.

Как минимум имеется самый типичный капитализм право-центристского - а недавно и праворадикального вплоть до Пиночета  толка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как минимум имеется самый типичный капитализм право-центристского - а недавно и праворадикального вплоть до Пиночета  толка

Здесь вам не Хогвартс. Заклинания не действуют. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь вам не Хогвартс. Заклинания не действуют.

(Угрюмо) Вам бы "на себя оборотиться"(с) с вашими цитатами из российских либеральных экономистов... А у нас в Хогвартсе:) люди простые и мы понимаем что если нечто мяукает как кошка, царапается как кошка, и похоже на кошку - то это таки кошка а не ваш переходный крокодил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ближе к теме, хотите рыночного СССР - вводите prestige points взаиморасчеты между народными комиссариатами в единицах коммунизма, т.е.  на очередном Съезде утвердили план на Пятилетку, но вместо прямого выделения ресурсов каждому из комиссариатов выделили коммунизма в зависимости от значимости и разрешили эти единицы менять на ресурсы других комиссариатов, поставили перед каждым комиссариатом задачи и также оценили их выполнение (и перевыполнение) в единицах коммунизма. Соответственно каждый из комиссариатов поставляет свою продукцию или оказывает услуги другим только в обмен на коммунизм, а котировки определяются на торгах в Политбюро. По итогам пятилетки к примеру НКВД выполнил план* на 146% ,а также на его балансе скопилось 20 процентов коммунизма от общего количества единиц коммунизма прошлой пятилетки (хотя в начале Пятилетки ему выделили всего 10 процентов), соответственно при утверждении планов на следующую пятилетку вес его голоса возрастёт с 0,1 коммунизма до 0,2*146%/на средний процент выполнения пятилетнего плана по стране. Но раз этот комиссариат в прошлую пятилетку поработал так хорошо, то наверное ему стоит увеличить план на следующую пятилетку   , все комиссариаты ЗА, как и ожидалось. * в плане понятно не количество выявленных врагов народа, а процент раскрываемости и уменьшение количества преступлений на 1000 чел., а чтобы не занимались приписками вводится коллективная ответственность членов каждой первичной организации.

 

Да, два сектора экономики, один коммунистический, а другой социалистический. 

Партия однозначно определила что коммунизм может лишь обмениваться на еоны (единицы объединенной энергии) для торговли на внешних рынках. Несознательные предложения об обмене партвзносов на коммунизм есть правый уклонизм. Хотя вынуждены признать что подобные разговоры, маскирующиеся под предложения о расширении коммунистического сектора экономики, имеют место быть, особенно среди несознательных комсомольцев.

Вы серьёзно, или это шутка юмора?

 

Изменено пользователем Смольный

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы серьёзно, или это шутка юмора?

Мои посты выше строго по теме заявленной дискуссии, о рыночном коммунизме в СССР.

Просто все участники, как мне кажется, считают что СССР - это обычное государство, продолжение Российской империии, где просто превалирующим стал сектор ведомства кабинета его величества, и все проблемы только из-за его неэффективности. Мол и во времена Николая I все было оптимизировано под управление в ручном режиме, и при Сталине. Но сталины приходят и уходят, и на то, что у власти всегда будет великий человек, рассчитывать было бы слишком оптимистично. Значит нужно упрощать систему,  собственно "рыночность" - это поиск оптимальных алгоритмов чтобы на нижнем уровне все работало по щучьему велению и не отвлекало Главного от действительно главных задач.

Я же считаю что стержневой скрепой СССР было обещание приближения наступления коммунизма для его граждан и поэтому движение в любом другом направлении было бы (и стало по факту в РИ) контрпродуктивным, разрушающим  общественное согласие и тем самым и СССР как государство.

Следовательно,  задача -  использовать одновременно и рыночные методы и не отступать от идеалов. Как такого добиться? Только явным и однозначным образом отделить методы взаимодействия между субъектами в СССР от получения каких либо материальных благ его гражданами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как такого добиться? Только явным и однозначным образом отделить методы взаимодействия между субъектами в СССР от получения каких либо материальных благ его гражданами.

Почему бы не упростить систему и не ввести взаиморасчёты между ведомствами в обычных рублях? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Товарищ Ленин заклинал товарищей по партии,  "мы должны уметь перегибать эксплуататорские стремления", а товарищ Сталин четко сказал, "нэп есть оживление капитализма", соответственно элементы НЭПа - элементы чуждые СССР как государству, направленному на построение коммунизма, значит товарно-денежные отношения всегда будут чуждыми в СССР и должны контролироваться Партией.

Вы же предлагаете отдать их на откуп чиновников, которые естественным образом будут ставить свои ведомственные интересы выше государственных, а то и просто начнут обогащаться, выписывая себе премии в процентном отношении от дохода ведомства. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы же предлагаете отдать их на откуп чиновников, которые естественным образом будут ставить свои ведомственные интересы выше государственных

То есть по сравнению с реальной историей хуже не будет.

а то и просто начнут обогащаться, выписывая себе премии в процентном отношении от дохода ведомства. 

Это не проблема. Надо установить, что максимальный размер премии руководителей должен составлять определённый коэффициент от минимального размера премий наиболее многочисленной категории сотрудников ведомства. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не проблема. Надо установить, что максимальный размер премии руководителей должен составлять определённый коэффициент от минимального размера премий наиболее многочисленной категории сотрудников ведомства. 

Коллега, вам сколько лет??? Премии выписываются "наиболее многочисленной категории сотрудников", а далее по цепочке отстегивается часть премии наверх. Это самый простой и элементарный вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Премии выписываются "наиболее многочисленной категории сотрудников", а далее по цепочке отстегивается часть премии наверх.

Кст, при такой системе в ряде случаев становится выгодно стучать на начальников и закладывать их в органы, и доказать в ряде случаев будет можно

В отличие от старой доброй конвертной системы, например, когда рядовым сотрудникам стучать невыгодно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас