Новичкам везет!


18 сообщений в этой теме

Опубликовано:

http://mirror1.ru.indbooks.in/wp-content/uploads/2016/0083693/_02.jpg

Февраль 1831 г. ознаменовался рядом восстаний одновременно в Модене, Болонье, Анконе, Парме и др. Герцог Франц ДЭсте и эрцгерцогиня Мария-Луиза принуждены были обратиться в бегство. Эмилия, Романья и Болонья оказались во власти восставших. Австрийцы начали было сосредотачивать свои войска между Миланом и Венецией, однако на этот раз в Париже находился не пассивный Ришелье, а достаточно активные и либеральные политические деятели, Лафайетт и Казимир Перье. Они, в частности, добились эвакуации занятой австрийцами папской области. Таким образом, отныне в своей итальянской политике австрийцам приходилось считаться с французским фактором.

В полной мере этот крайне неблагоприятный для Австрии расклад сил сказался в ходе революции 1848-1849 гг., когда все здание австрийского владычества в Италии было потрясено до основания. В марте 1848 г. восстала Венеция, и вскоре все Северная Италия была очищена от австрийцев. Всемирная история /Гл. ред.: Е. М. Жуков (гл. ред.) и др. Т. ХI / Под ред. А. О. Чубарьяна (отв. ред.) и др. - М.: Мысль, 2001.-452с.

Король Сардинии Карл-Альберт решил воспользоваться сложившимися благоприятными обстоятельствами, казалось, открывавшими путь к объединению страны под главенством сардинской династии, и объявил Австрии войну. Целью короля было присоединение к сардинскому королевству Ломбардии и Венеции. Ряд других итальянских монархов под напором народных масс примкнул к Сардинии. В этих условиях Пальмерстон советовал Австрии пойти на уступки.

Перепуганная Вена уже была готова уступить Сардинии Ломбардию, однако, после того как австрийский главнокомандующий, фельдмаршал Радецкий получил подкрепления, положение в Италии изменилось. Под Кустоццей итальянские войска были наголову разбиты, и австрийцы грозили вторгнутся в Пьемонт. В условиях, когда государственная власть Франции была парализована в результате революционного движения (июньские дни 1848 г.), одна Англия не рискнула идти на серьезный конфликт с Австрией из-за Италии. Лишившись поддержки западных держав и потеряв Милан (9 августа), Сардинское королевство (при посредничестве Англии и Франции) заключило перемирие с Австрией на условиях status quo ante bellum (т.е. Венеция и Ломбардия оставались за Австрией).

Новая попытка выбить австрийцев из Венеции и Ломбардии, предпринятая Карлом-Альбертом в 1849 г., окончилась столь же плачевно. После этой неудачи сардинский король отрекся от престола в пользу своего сына, Виктора-Эммануила, которому и предстояло стать объединителем страны 10 лет спустя.

Отсюда

    Как говорится: "Не повезло!"... Однако, в революционном бардаке и мятежной неразберихе всякое может случится, а потому вполне можно предположить, что в одном из параллельных миров из-за ошибки штабистов или же иного решения командования фельдмаршал Радецкий подкреплений не получил, войска и дипломаты Сардинской Коалиции, в итоге, смогли продавить выгодный для итальянцев договор. Ломбардия вошла в состав Сардинии, Венеция приобрела статус автономного княжества в составе Империи, а государства-участники войны против Австрии основали "Итальянскую Лигу", запустившую процесс настоящего объединения Италии, под руководством Пьемонта и не без помощи революционеров с внешними врагами...

https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/542958143710550062/8568768755822D4317A4F3B975DE566A6360ECA8/ 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и в чем разница по сравнению с РеИ - Италия все равно объединятеся?

непонятно только, как в нее Корсика, Крит и Далмация попали

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Cудя по всему была война в которой австро-французский блок потерпел поражение от итало-(подставить нужное) блока

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С подкреплениями, на мой взгляд, идея не лучшая, но, вроде, можно другие возможности поискать для поражения австрийцев: https://ru.wikipedia.org/wiki/Австро-итальянская_война#Кампания_1848_года

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Отчасти сам король был виноват в том, что месяц занимался черти чем. Что о его действиях говорит Сытинская военная энциклопедия


Карл-Альберт был лишен всяких военных талантов. Вместо того, чтобы направить главный удар на коммуникационную линию Радецкого, укрывшегося в четырёхугольнике крепостей, и захватить его сообщения, Карл Альберт ввязался в бой с австрийской армией, находившейся под защитой Веронских укреплений.Сардинская армия перешла границу 2 колоннами: левая в направлении на Милан, Кьяри и Брешию, правая — на Павию, Лоди и Кремону. Первоначально решено было предпринять движение к Мантуе, но произведенная 6 апреля рекогносцировка выяснила наличность там больших сил генерала Вольгемута, после чего сардинская армия двинулась к Минчио. Здесь-то на правом берегу у Гоито 8 апреля дело дошло до первой серьёзной стычки, где благодаря превосходству сардинской армии Карл Альберт одержал верх, принудив австрийцев к отступлению. Счастье также благоприятствовало сардинцам и на следующий день, 9 апреля, в стычках у Монцамбано и Боргетто; австрийцы отошли к Вероне.

26 апреля сардинская армия перешла через Минчио, оставив на левом берегу этой реки 1 бригаду для блокады Пескьеры и заняв укрепленную позицию у Соммакампании. Эта позиция имела тот недостаток, что в тылу не имелось удобного пути для отступления. Также не позаботились об устройстве переправы через Минчио.

Положение австрийской армии в это время было очень затруднительное, ибо одна из её коммуникационных линий (Виченца — Тревизо) была во владении восставших, а другая, вверх по Адижу (Верона — Ровередо — Триент), отходила от правого фланга позиции и в направлении параллельно её фронту по стране гористой и бедной. Граф Радецкий, для обеспечения этой линии выдвинул к Пастренго, 28 апреля, бригаду Вольгемута, которая, прикрывая Пескьеру, могла в то же время угрожать блокировавшим крепость войскам атакой во фланг.

29 и 30 апреля Карл Альберт атаковал Вольгемута, но оба раза безуспешно.

30 апреля к Пастренго были направлены: генерал Сонназ (20 тысяч) для атаки с фронта, и генерал Федеричи (4 батальона) для обхода правого фланга австрийцев. Подкрепив Вольгемута 1 бригадой, Радецкий приказал генералу Аспре произвести демонстрацию к Пескьере, но начатая поздно, эта демонстрация явилась безрезультатной, и австрийцы обойденные с правого фланга, должны были отступить за (реку) Адиже.

Победа, одержанная сардинцами, не привела к положительному результату, и бой у Пастренго был совершенно бесцелен, так как предпринят был не для захвата сообщений противника, а для обеспечения сардинских войск, осаждавших Пескьеру. Фельдмаршал, ожидая дальнейшего наступления сардинцев к Риволи, притянул туда 5 батальонов из Тироля, но Карл-Альберт в ночь с 3 на 4 мая отвел свою армию на прежние позиции, планируя овладеть Вероной, которая, по слухам, была готова к возмущению (разведка неудовлетворительна)

На военном совете в Соммакампании (5 мая) было решено произвести наступление на Верону и при участии восставших жителей овладеть этой крепостью. Подробная диспозиция, составленная начальником штаба армии генералом Саласко, была разослана войскам очень поздно, поэтому младшие командиры не смогли даже ознакомиться с её содержанием (телеграф не используется в должной мере)

Фельдмаршал, оставив в Вероне две бригады на случай беспорядков, расположил остальные войска на позиции у Санта-Люччии (это в юго-западных пригородах  Вероны, 6 мая), причём отправил две бригады на левый берег Адижа, несколько выше Вероны. Против 24 тысяч австрийцев сардинцы могли выставить около 36 тысяч.

Благодаря поздно разосланной диспозиции и несвоевременной варке пищи, наступление, предположенное в 6 часов утра, в действительности началось позже. Бригада Аоста к 9 часам подошла к Санта-Люччии, где уже загорался бой. Последовательно начали прибывать к полю сражения остальные бригады и к 14:30 сардинцы овладели Санта-Люччией, вынудив левый фланг австрийцев отойти назад.

Насколько успешны были дела сардинцев на правом фланге, настолько не успешны на левом, и атака дивизии Бролио на деревню Кроче-Бьянку была отбита с большим уроном. Карл-Альберт, видя, что на содействие восставших в Вероне рассчитывать не приходится, ограничился на правом фланге лишь оборонительными действиями, а вслед затем отдал приказ об отступлении. К вечеру обе армии находились опять на тех же самых позициях, какие занимали утром: этот ничтожный успех возвратил австрийским войскам самоуверенность и пошатнул доверие, каким пользовался Карл-Альберт.

Уже с этих пор в итальянском лагере обнаружился недостаток единства. Кроме того, волонтеры, большими массами стекавшиеся со всех концов Италии, не знали ни строя, ни военных обязанностей, не хотели подчиняться дисциплине, и приносили с собою даже на поле сражения свои политические распри. Пресса, руководимая республиканской партией, действовала пагубным образом, возбуждая недоверие к правительству и охлаждая сочувствие к общему делу. Все это, вместе взятое, мало предвещало добра для Италии.

Собственно, итальянцам, и сардинцам в частности имело смысл использовать свою кавалерию - всего десять полков, одни из лучших в Европе, - чтобы  действовать на коммуникациях Радецкого с 35 тысячами человек, попросту отрезав его в трапеции крепостей от дорог в Венето, где стояла вторая его армия в 45 тысяч, и далее, как завещал Наполеон, бить по частям. Савойцам необходимы понтонные средства для наведения переправы через Тичино и Адиже
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и в чем разница по сравнению с РеИ - Италия все равно объединятеся?

Одно дело РИ-унитарное государство, а другое дело-федерация государств.

Этак Италия будет намного слабее чем в РИ

А вообще-надо военную развилку копать, о которой коллега ясмин джакмич напомнил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

С подкреплениями, на мой взгляд, идея не лучшая, но, вроде, можно другие возможности поискать для поражения австрийцев: https://ru.wikipedia.org/wiki/Австро-итальянская_война#Кампания_1848_года

Суть в том, что в Трапеции у Радецкого 35 тысяч - из них 15 тысяч гарнизонные войска, при этом кавалерии всего 35 эскадронов (4550 сабель). У Сардинской армии 65 тысяч человек и изрядная форма в виде 9-10 полков кавалерии (5200 сабель, у Энгельса находим: "Кавалерия состоит из 4 полков тяжелой и 5 полков легкой конницы. В каждом полку — 4 полевых эскадрона и 1 запасный. В военное время полк в своих полевых эскадронах должен иметь приблизительно 800 человек, но в мирное время число их едва ли доходит до 600" - значит ещё больше ), приученной к местности. Помимо этого в стане сардинской армии паписты, тосканцы, даже неаполитанцы (даже негодяй Фердинанд Бомбила послал 11 тысяч человек) венецианцы в тылу у австрийцев.
В теории у Сардинской армии хватит силенок, чтобы вышибить даже тренированных в порядке исключения солдат Радецкого на волне внезапности за Адиже в Венето. 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В теории у Сардинской армии хватит силенок, чтобы вышибить даже тренированных в порядке исключения солдат Радецкого на волне внезапности за Адиже в Венето.

Насколько я понимаю, надо просто не давать австрийцам время на реакцию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я понимаю, надо просто не давать австрийцам время на реакцию?

Правильно мыслите, коллега. Радецкий на особом положении в Австрийском хеере, он большой авторитет и тренирует своих солдат постоянно и разумно. Они отлично выучены и знают местность. С этими ребятами трудно будет даже пруссакам и французам, столкнись они в бою, куда уж итальянцам. Потому надо выжимать до суха эффект внезапности, чтобы не дать соединиться, а старику маршалу обмозговать.
Для этого:
- планирование войны до 1848 года, пусть не на 91 листе диспозиция, но хотя бы на одном - Австрия стратегический противник Италии по меньшей мере до тех пор пока не откатиться до границ 1866-го года (минимум, пока не отдаст Ломбардию), и в этом плане ничего преступного нет
- разведка (чтоб не было идиотской ситуации с Вероной, вспучится-невспучится, Верона вам не Милан, там нет такой массы пострадавших от кризиса)
- связь (военный телеграф)
- минимум два разобранных и возимых понтонных моста
- кавалерия на изготовке с артилерией для захвата переправ которые есть - хватит пьемонтским уланам изыскано гарцевать на плацу, пусть покажут, какими они были в стане Наполеона
+_ стоило бы иметь офицеров и оружие для добровольческих контингентов, но не для союзных частей - те могут и сочкануть, что Габсбурги, что Фердинанд Бомбила.
- Флот для поддержки Венеции, австрийский флот не многим сильней сардинского, так надо его прокачивать на опережение. В РИ у Сардинии не было ни одного собственного линейного корабля, ни парусного, ни винтового (только те что пришли от Неаполя в 1860-м), это позорище. Почему я в свое время поднимал тему с передачей и достройкой французских линкоров в Генуе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Италия все равно объединятеся?

Ну да, правда на пару десятилетий раньше РИ, что, по моему мнению, скорее плюс...

 

Одно дело РИ-унитарное государство, а другое дело-федерация государств. Этак Италия будет намного слабее чем в РИ

Да как сказать, если брать модель Австро-Венгрии, то да, но тут больше от Прусско-Германской Империи - по идее, провинциальная гражданская власть у бывших суверенных владетелей и возвысившихся влиятельных семейств, но военное и религиозное управление в руках монарха, который назначает офицеров и священников на места, частенько из конкурирующих родов + среднее и нижнее чиновничество/армейцы/клирики из выдвинувшихся простолюдинов лояльных трону... Как-то так, наверное

 

С подкреплениями, на мой взгляд, идея не лучшая

Так ничто и не мешает совместить этот момент с более удачными действия самих итальянцев, хоть в силу того, что король прислушивается к дельным и грамотным советам своих фаворитов от армии

 

Cудя по всему была война в которой австро-французский блок потерпел поражение от итало-(подставить нужное) блока

Для начала, в случае раннего успеха итальянцев в деле Риссорджименто вряд ли Франция вообще получит Савойю и Ниццу, но учитывая претензии на них, как и римские на адриатические владения Австрии + возвышение Пруссии, то может получиться нечто вроде блоков, но можно и поэтапно:

1) сначала аналог австро-прусско-итальянской войны, а потом

2) прусско-итало-французской, например

 

Там еще часть греческих остров присоединили, так что могла быть еще и война с турками...

Изменено пользователем "Ди"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

тут больше от Прусско-Германской Империи - по идее, провинциальная гражданская власть у бывших суверенных владетелей и возвысившихся влиятельных семейств, но военное и религиозное управление в руках монарха, который назначает офицеров и священников на места, частенько из конкурирующих родов + среднее и нижнее чиновничество/армейцы/клирики из выдвинувшихся простолюдинов лояльных трону... Как-то так, наверное

Во-первых, ЕМНИП даже в Германской империи все было не совсем так.

Во-вторых, сопоставьте размеры Пруссии и всех остальных субъектов вместе взятых-Пруссия и по населению и по площади больше всех остальных и соответственно спокойно может навязывать им свою волю.

В случае Италии это будет не совсем так.

Даже если Ломбардию (и даже если Венецию) отдадут Пьемонту, он не будет настолько довлеть над остальной Италией.

Неаполь тоже государство не маленькое, как и Папская область с Тосканой.

Вместе они вполне себе могут противостоять Пьемонту в рамках федерации.

Что с учетом достаточно большой доли раздолбайства, присущей итальянцам может привести к неработоспособности государства 

И тут я подумал-а сколько вообще государств в то время было в Италии?

Всего-навсего 6.

Из них Парма и Модена-мелочь, которую в РИ чуть не съела Сардиния.

Здесь же она их таки съест-при это может быть поделится с Тосканой

И остается у нас 4 немаленьких государства...

Не знаю конечно, но мне такой союз не представляется сколько-нибудь устойчивым...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так ничто и не мешает совместить этот момент с более удачными действия самих итальянцев, хоть в силу того, что король прислушивается к дельным и грамотным советам своих фаворитов от армии

Неясно, с чего австрийцам забыть прислать подкрепления. Тогда уж добавьте венграм удачи, чтобы могущие быть посланными в Италию войска забрал венгерский фронт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во-первых, ЕМНИП даже в Германской империи все было не совсем так.

Да, я знаю, после фразы о Пруссии идут чисто мои размышлизмы о государственном устройстве, не сообразил их выделить отдельно - прошу прощения, если ввел в заблуждение:unsure:

 

В случае Италии это будет не совсем так.

Ага, поскольку ответными действиями Савойского Дома на старания врагов внутренних и внешних, территории бывших Итальянских Государств уменьшены и/или разделены, а во главе новых образований стоят семейства лояльные Итальянскому Королевству... Плюс к тому, за Троном будут колонии заморские территории

http://mapsitaly.ru/wp-content/uploads/2012/12/05-map-italy.jpg

 

Неясно, с чего австрийцам забыть прислать подкрепления.

В генштабе ещё-не-Цислейтании приняли решение в первую очередь разобраться с внутренними неурядицами, а итальянцы удачно подсуетились - как вариант... В любом АИ-случае, макаронники успеха добились...

https://uchitel.pro/wp-content/uploads/2018/01/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B9-%D0%B2-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

провинциальная гражданская власть у бывших суверенных владетелей

Очень Сомнительно, что Фердинанд Бомбила смирится с таким положением. Этот человек был редким подковерным гномом, и доживи он до 1861 года бог знает, что могло бы начаться на Юге.

Так ничто и не мешает совместить этот момент с более удачными действия самих итальянцев, хоть в силу того, что король прислушивается к дельным и грамотным советам своих фаворитов от армии

Карл Альберт не может прислушиваться к тому, чего нет. Он болеет печенью (а это вялость и апатичность), релегиозен до неприличия, и он всю свою жизнь колебался между либералами и консерваторами. Это вобщем то больной нервный человек, у которого нет нужной твердости характера и гибкости поведения, необходимых для такого большого дела как пошив итальянского сапожка - вот у хитрого Кавура и отчаянного Гарибальди было с избытком. Не говоря уже о финансах и железных дорогах, - Пьемонт изрядно недоиндустриализирован в 1840-е годы. Там не взяты в разработку пушки Кавалли. Кавалли!
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Из них Парма и Модена-мелочь, которую в РИ чуть не съела Сардиния.

Съела, выплюнуть заставили
 

Здесь же она их таки съест-при это может быть поделится с Тосканой

Жирно, но приходиться - Тоскана вторая после Пьмонта-Сардинии промышленно-способная часть Италии. Свой уголь, хоть и бурый, своя руда на Эльбе и туева хуча ртути. Ну и политически относительно либеральная, но - ею правят Габсбурги.
 

Не знаю конечно, но мне такой союз не представляется сколько-нибудь устойчивым...

Если учесть что Неаполем и Сицилией правит Фердинанд Бомбила, ни черта оно не устойчиво

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ага, поскольку ответными действиями Савойского Дома на старания врагов внутренних и внешних, территории бывших Итальянских Государств уменьшены и/или разделены, а во главе новых образований стоят семейства лояльные Итальянскому Королевству.

В очередной раз, коллега Ди, вы демонстрируете вопиющее не знание характера и быта итальянцев, если полагаете возможным там что то кроить руками Савойского дома.
Считаете что они могут "творить что хочут".
Сила Пьемонт-Сардинского королевства относительная, чтобы доминировать в регионе и внутри Италии и справляться одновременно и с Австрийцами и с Французами.
Итальянское национально-осовободительное движение не консолидированно, они делится минимум на два уровня-направления: либерально-консервативное (Кавур) и революционно-демократическое (Мадзини и Гарибальди). Итальянские  землевладельцы в кошмарном сне видят конфискацию своих земель. Собственная церковь против - потому что и у нее отберут, что плохо лежит. Простые итальянцы плохо организованы - это люди эмоций. Устроить бучу как в славные пять дней Милана и вышвырнуть австрийцев по факту - это не трудно, особенно когда в тылу восстала Вена, пучится Прага и Венгрия грозит отделением. Трудно методично вытеснить из за Адидже и далее к отлогам Альп

А вот сил чтобы сопротивляться произволу каких то пьемонтцев в Королевстве Обеих Сицилий достаточно, пока его не расколотят.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фердинанд Бомбила ... редким подковерным гномом

"Перечень нарушений и их тяжесть - ...сообщения,...содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно...так и общественным, политическим и религиозным деятелям,..." - ваша манера отзываться об исторических деятелях уже порядком надоела:mad:

 

Карл Альберт ... болеет печенью (а это вялость и апатичность)

Источник про состояние здоровья можете привести?.. Насчет же, "способе-неспособен", то судя по краткой биографии в Вики, был вполне себе разумным и умелым монархом, да и полководцем неплохим - хотя и, увы, не гением... Так что вероятность есть...

 

Пьемонт изрядно недоиндустриализирован в 1840-е годы.

   "В 30-40-е годы XIX века в Италии наметился некоторый рост промышленного производства. Наряду с хлопчатобумажным расширилось шерстяное и льняное производство, появились первые фабрики. В 1846 году в Милане построен первый машиностроительный завод. К этому же времени относится строительство первых железных дорог, в 1840-м открыта железнодорожная линия Милан-Венеция, соединившая запад и восток страны."

   "С 18201840-х годах одна из наиболее развитых в экономическом отношении областей Италии." - смотря с чем сравнивать, наверное

 

Там не взяты в разработку пушки Кавалли.

Почему-бы и нет - понравилось королю сие орудие и увлекся он идеей перевооружения армии на современный лад... Но это уже позже, поскольку со всеми новыми особенностями стрельбы и доработками, вроде горизонтальной тангенциальной шкалы, её довели до ума в 1854 или около того...

 

коллега Ди, вы демонстрируете вопиющее не знание характера и быта итальянцев

Для начала - "Перечень нарушений и их тяжесть - ...сообщения,...с голословными обвинениями собеседника в некомпетентности, незнании..."  И да, диплом специалиста по национальной психологии итальянцев может быть предъявите?

 

если полагаете возможным там что то кроить руками Савойского дома.

Реальная История в помощь - несмотря на постоянные неудачи и поражения в течении 3-х попыток таки сумели Италию объединить, причем жители остальных государств Аппенинского полуострова приложив, и неоднократно, немало сил в борьбе с австрийцами вполне добровольно присоединились к владениям Савойской Династии... О характере нации это говорит более чем достаточно:stop:

 

Сила Пьемонт-Сардинского королевства относительная, чтобы доминировать в регионе и внутри Италии и справляться одновременно и с Австрийцами и с Французами.

А вам надо всё и сразу? Напомню, что между объединением Северной Италии (без Венеции), завершением Рисорджименто (с внутренним противостоянием сардинцам) и присоединением Корсики с Далмацией имелось время; да и добился этого Пьемонт не один, а с помощью гарибальдийцев и Пруссии/Германии... Так уж удачно сложились исторические обстоятельства, так сказать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ваша манера отзываться об исторических деятелях уже порядком надоела:mad:

Если его сами Неаполитанцы Re Bomba, я то тут причем?

Источник про состояние здоровья можете привести?.

Thus Charles Albert came to the throne aged 33. His health was poor; he suffered from a liver disease. His faith added to his suffering; he wore a cilice and slept alone on an iron bed, waking at 5:00 am every morning and celebrating two masses per day. He worked from 10:00 am to 5:00 pm everyday without interruption. He ate little and suffered from frequent religious crises, but never renounced extramarital affairs even so.

Оригинал Бертольди, страницы 164-167 прямо указано "soffriva di dolori al fegato" "страдал от БОЛИ В ПЕЧЕНИ" 

 Carlo Alberto, a 33 anni, iniziò così a regnare. La sua salute era peggiorata: soffriva di dolori al fegato. Anche la fede gli procurava sofferenza: portava il cilicio, dormiva da penitente su di una brandina di ferro senza la compagnia della moglie. Si svegliava all'alba e ascoltava due messe al giorno. Lavorava dalle 10 alle 17 senza interruzione. Verso le 12 gli servivano una porzione di lesso, mentre la colazione consisteva in un bicchiere d’acqua e una pagnotta.

 

"В 30-40-е годы XIX века в Италии наметился некоторый рост промышленного производства. Наряду с хлопчатобумажным расширилось шерстяное и льняное производство, появились первые фабрики. В 1846 году в Милане построен первый машиностроительный завод. К этому же времени относится строительство первых железных дорог, в 1840-м открыта железнодорожная линия Милан-Венеция, соединившая запад и восток страны."

Из хлопка пули и пушки не делают. Может только порох, можно шить красивые мундиры. Но не делать пушки и мушкеты. В 1838-м из 4,8 мл человек только 20 тысяч шахтеров добывали уголь и руду. По подсчетам Бьянчи, в 1835-40-м году в Поемонте была всего одна оружейная фабрика при арсенале Турина. Зато 160 шерстяных мельниц и 94 бумажных фабрик.Бумага и шерсть очень помогают воевать против австрийской армии.

Первая железная дорога в Пьемонте - Генуя Турин 169 км - начала строиться позднее чем в других государствах Европы и даже регионов Италии в феврале 1845 года и была закончена только к декабрю 1853-го.

Современная судостроительная верфь Ансальдо в Генуе была сформирована только в 1853 году. Пьемонтцы не построили ни одного линейного корабля за 46 лет обладания верфями Генуи. Неаполитанцы не имеющие руды и угля собрали четыре и смогли приделать паровые двигатели.

Милан в приведенной вами цитате Адо в 1846 году не является частью Сардинии-Пьемонта, это австрийская территория на тот момент. Как и Венеция - это все австрийская Ломбардия-Венеция
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ломбардо-Венецианское_королевство

"С 1820—1840-х годах одна из наиболее развитых в экономическом отношении областей Италии." - смотря с чем сравнивать, наверное

Одна из, но не самая. Потенциально развитая, да. С торговым оборотом в 200 миллионов дукатов (что превышает всю торговлю Османской империи, и равно половине всей Австрийской).
Но пароходов, железных дорог и современных металлургических заводов в Савойе и Пьемонте не достает. Бюджет Пьемонта в 1860-м году 27 миллионов лир. А Обеих Сицилий 443 миллиона

 

Почему-бы и нет - понравилось королю сие орудие и увлекся он идеей перевооружения армии на современный лад... Но это уже позже, поскольку со всеми новыми особенностями стрельбы и доработками, вроде горизонтальной тангенциальной шкалы, её довели до ума в 1854 или около того...

Ну так орудие это эпично взрывалось на испытаниях после 16 выстрелов. А технических возможностей для его изготовления в Пьемонте не достовало. Кавалли уезжал в Швецию, чтобы изготовить и собрать его там.

Для начала - "Перечень нарушений и их тяжесть - ...сообщения,...с голословными обвинениями собеседника в некомпетентности, незнании..." И да, диплом специалиста по национальной психологии итальянцев может быть предъявите?

Италия страна не далеко ушедшая от феодализма в 1840-1850-гг, само Сардинско-Пьемонтско-Савойское государство в РИ не было ни флагманом реформ, ни индустриальным локомотивом. В 1814-1845 гг. оно пережило Реставрацию и отмену практически всех буржуазных нововведений эпохи Революции и Империи. Феодальные земельные отношения были прекращены реформой в 1838-м, причем легли на плечи казначейства - государство выдало скопу бездельников аристократов облигации. По большому счету, итальянцы и их князьки и корольки не заботятся о таких понятиях как общее благо, социальная справедливость, национальное объединение (касаясь Фердинанда Неаполитанского - он хотел засунуть своих братьев на троны Греции, Бельгии и Испании). Крестьяне хотят избавиться от гнета феодальных и полуфеодальных налогов и получить общинные земли. Рабочим нужны нормальные условия труда и рабочие места, которых вяло развивающаяся современная итальянская промышленность ещё не может обеспечить. Буржуазия, которая эти идеалы и цели преследует, АГРАРНАЯ. Помещики, перестроившие свое хозяйство на современный лад, хозяева мельниц и бумажных фабрик (а да, ещё соломенное плетение!) - их не большинство. В Пьемонте нет своих Круппов (1807/1852), Путиловых (1801/1868), Армстронгов (1847/1856). Джованни Ансальдо, Раффаэле Рубаттино, Джакомо Филиппо Пенко и Карло Бомбрини основали машиностроительный концерн Ансальдо (который строил потом линкоры и танки) только в 1853 году, который начинал с производства и ремонта техники для железных дорог.
В Германии Пруссия и Австрия это уже аграрно-индустриальные державы с развитыми железными дорогами и даже собственными паровыми флотами и собственным судостроением. Металлургическими заводами и консенсусом фабрикантов-банкиров-юнкеров. В Италии фабриканты и банкиры провисают, потому что экономическое развитие ещё не вывело их на должный уровень влияния - в РИ это случилось в 1850-х. Ко всему прочему король Карл Альберт больной религиозный человек, который всю жизнь колебался от либерализма до консерватизма. Военный опыт у него так себе С Флагом бежать при Трокадро не требует военного гения.
А вы коллега, вот так просто авторским произволом рисуете как им "просто повезло".

Реальная История в помощь - несмотря на постоянные неудачи и поражения в течении 3-х попыток таки сумели Италию объединить, причем жители остальных государств Аппенинского полуострова приложив, и неоднократно, немало сил в борьбе с австрийцами вполне добровольно присоединились к владениям Савойской Династии.

Что же вы считаете за первые две? Попытку 1820-го и 1831?
В 1859-м итльянцам помогли силой оружия французы и силой дипломатической Россия (признание объединения с Ломбардией и Центральной Италией и отказ поддержать Францию в войне против Австрии "Российской империи Галиция не нужна"). Что касается добровольности вхождения - то здесь имело место джентльменское соглашение пьемонтской элиты с неаполитанской, сицилийской (сеньор Криспи, организовываший поход и транспортировку Тысячи) и центрально-итальянской, которые курировали проведение плебисцитов. Гарибальди обещал крестьянам раздел и выкуп общинного земельного фонда. А граф Кавур, купивший ценой Савойи и Ниццы поддержку Франции, заморозил эту реформу, потому как в противном случае южно-итальянские горячие головы проголосовали бы против. Это вылилось в 1861-1870 гг. в настоящую скрытую гражданскую войну против центральной власти
https://en.wikipedia.org/wiki/Brigandage_in_southern_Italy_after_1861 https://it.wikipedia.org/wiki/Brigantaggio_postunitario_italiano
 

А вам надо всё и сразу?

Вы, коллега, хотите построить федерализированное государство в Италии, при этом чтобы Савойцы-Пьемонтцы разбили и Австрийцев, которые владеют Ломбардией-Венецией и помыкают Моденой и Тосканой как своим апельсиновым садом.
Итальянцы сами по себе не в восторге от своих герцогов и королей, даже от папы римского вопреки его налоговым льготам и свободе от военной службы, чтобы их терпеть. Казна Италии тоже не самая богатая, чтобы сдержать шесть дворов (включая весьма затратный туринский) и ещё во что-то вкладываться. На два миллиарда РИ лир приходился ежегодный дефицит от 30 до 250 млн лир. Государственный долг достигал 1,2 млрд лир. По 390 лир/15 фунтов стерлингов на человека. На 15 фунтов стерлингов в XIX веке можно года полтора снимать приличную квартиру в Лондоне, Париже и Берлине или год питаться семье из четырех человек.
У меня возникает вопрос, Пьемонту просто так повезет, войска Радецкого свалит дизентерия и они победят их? И организуют королевство как в сказке?

Напомню, что между объединением Северной Италии (без Венеции), завершением Рисорджименто (с внутренним противостоянием сардинцам) и присоединением Корсики с Далмацией имелось время;

В РИ Без Венеции они прожили всего около 6-7 лет. И вернули ее им тоже, что называется, через руки Французов.
Рисорджементо завершилось с поглощением папского Лацио через 4 года после приобретения Венето - однако не был урегулирован Ватиканский вопрос (все же трудновато править католиками без благословения первосвященника) и не решены проблемы на Юге, вылившиеся в отток населения ни в колонии, а в Аргентину и США.

да и добился этого Пьемонт не один, а с помощью гарибальдийцев и Пруссии/Германии... Так уж удачно сложились исторические обстоятельства, так сказать...

Война 1866 года сомнительное достижение для Итальянцев - они проиграли и на суше и на море, и только поражение Австрии не сделало их самих проигравшими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас