Николай Лаговский не промахнулся

[Элиас]

Из вики-статьи о К. П. Победоносцеве. 

В ночь с 8 на 9 марта 1901 года на него было совершено покушение; сын титулярного советника статистик Самарского губернского земства Николай Константинов Лаговский стрелял в его домашний кабинет; пули попали в потолок^[20]. Злоумышленник был схвачен и 27 марта осужден на 6 лет каторжных работ.

Допустим, Лаговский стрелял наверняка, и уложил господина обер-прокурора наповал. Вместо шести лет каторги он получил виселицу, а мы - развилку.

Победоносцев был не только главным идеологом России, но и главным наставником Николая II, который едва справил тридцатилетие, не отличается крепостью характера и, потеряв столь почитаемого советника и воспитателя может совсем растеряться. В РИ после ухода Победоносцева царь попал под влияние Распутина. А могло ли произойти нечто подобное - но на на шесть лет раньше? Насколько хуже РИ может сложиться русско-японская война если к ней прибавить министерскую чехарду? А первая русская революция? Здесь Николай может даже выслушать Гапона и Ко и склониться к реформам, если не предотвратив революцию, то ослабив её, отвратив от неё умеренные силы: кадетов и прочих центристов. И конституция 17 октября (принятию которой Победоносцев всячески мешал, а когда она всё же была принята - ушёл в отставку) в этой АИ вполне могла быть более радикальной, вплоть до реального ограничения монархии и начала её эволюции к действительно конституционной.

[ясмин джакмич]

В 1901 м поздно пить боржом. Этот сухарь уже Николая испортил как никто другой

[Chugayster]

В ночь с 8 на 9 марта 1901 года на него было совершено покушение;

Надо на него гораздо раньше организовать АИ покушение. Либо вообще не допускать до власти,  заменить кем-то более прогрессивным.

[ясмин джакмич]

Надо на него гораздо раньше организовать АИ покушение

Я бы сказал, 1878-1879 гг. Вместо градоначальников

заменить кем-то более прогрессивным.

А есть ли такой человек?

[Абрамий]

А есть ли такой человек?

Сергей Юльевич  Витте  !

В реальности  консерваторы -   Победоносцев  , Мещерский ,  Плеве и Ко  тащили  в одну  сторону  , а  либералы  -  Витте и Ко   в другую  .

В результате  политика империи   была  какой-то  зигзагообразной  .

А без  Победоносцева  Сергей  Юльевич   и его  сторонники  получат  на  какое-то  время  решающий  перевес .       

[ясмин джакмич]

Сергей Юльевич Витте !

И чем менеджер железной дороги в 1880-м году заслужит такую милость?

В реальности консерваторы - Победоносцев , Мещерский

Эти люди слишком близки ко двору. До безобразия. Победоносцев УЧИТЕЛЬ ПРАВА цесаревича Николая. Учитель, считающий благом что в России не было парламента... Ох е

[Абрамий]

И чем менеджер железной дороги в 1880-м году заслужит такую милость?

 

Я имел  ввиду  смерть  Победоносцева   в последние годы  правления  Александра  3 .   

  " Семинарист Киевской духовной семинарии Владимир Гиацинтов пытался заколоть обер-прокурора ножом в 1893 году." 

Вот и   зарезал-бы  !

 

В  1880 году   Витте  естественно  никто  и Вышнеградский     не    будет министром   финансов  и что политика более-менее   радикального   экономического  протекционизма  вообще    не   будет  иметь  место  .

Первые  попытки   экономического  протекционизма  это  Бунге  , который  сам-же   это   не  поддерживал  .

А    Бунге  сожрали  совместно     Победоносцев  , Катков  и Д.А.Толс­той .

И его  заменил   радикальный  протекционист   Вышнеградский  .

Так ,что  без  Победоносцева    в 1880 году ,   не будет   в министерских   креслах   ни  Бунге  , ни  Вышнеградского  , ни  тем более  Витте  .

А будет   министром финансов  Абаза  .

 

И если   верны  сведения  ,что  Скобелев  был   убит ( отравлен  )  по тайному  приказу  Александра  3 и придворной камарильи . то  естественно без  Победоносцева  Александр 3 на   такое  дело-бы  не  решился   .

И потому   Михаил  Дмитриевич будет  и далее  заниматься провокациями  с целью  втянуть   Россию  в заведомо  провальную   войну  с Центральными  Державами  . да ещё   и в  условиях     отсутствия индустриализации графа  Витте   .  

Вот замечательно-то  !     

   

 

 

Изменено 15 Jun 2018 пользователем Абрамий

[Neper]

Русско-японская война могла сложится совершенно по-разному.Достаточно перегнать на ДВ еще 2-3 ЭБР и японцы просто не осмелятся напасть. Это раз. Во вторых,и так кампанию продули на 80% из-за трусости начальства.Так что если Ники, войдет во вкус к репрессиям, и не побрезгует отправить к стеночке Алексеева, русско-японскую мы выиграем,хе-хе

[ясмин джакмич]

Я имел  ввиду  смерть  Победоносцева   в последние годы  правления  Александра  3 .   

К тому времени Он уже испортил Николая

Ненужно никакого Победоносцева

[ясмин джакмич]

А будет министром финансов Абаза .

Он же взяточник

В 1880 году Витте естественно никто и Вышнеградский не будет министром финансов и что политика более-менее радикального экономического протекционизма вообще не будет иметь место .

Это плохо, промышленность не защищена

[Звёзды Светят]

Сергей Юльевич  Витте  !

 

С реформ которого все Проблемы и начались...

[Абрамий]

Он же взяточник

Не  только  , и ещё   получение  доходов  полученных  преступным  путём  , за счет корыстного    использования  служебного  положения , путём  использования  инсайдерской   информации  .

Это плохо, промышленность не защищена

Не  то  слово  !

Поворот  к экономическому  протекционизму  в 80-90-х был  в общем-то  совершенно   случайным  , повлекший за собой однако     холодную  экономическую  войну  с Германией  и военный  и экономический  союз  с Францией  .

Ну   вот   был Вышнеградский  приятелем   Каткова  ,  Мещерского    и Победоносцева  ( крайне  влиятельного  кружка  вхожих  к  Александру  3  консерваторов   )     и те вот  и   вытолкнули   его наверх    в министры  финансов .

Т.е.  на придворном шепоте  Вышнеградский  и взлетел  .    

А  если  Победоносцева  нет  , то   министром  финансов  сидит  жулик  и взяточник  Абаза  .

Потому  никакого  экономического  протекционизма  нет  , индустриализации  нет   ,западных  инвестиций  тоже   нет  .

Конфликта с Германией  тоже  нет  - это   просто    Россия находится   по отношению  к  Германии  в том-же  занимательном   положении  сексуально  опущенного  , в коим  Мексика   находится  по отношению  в США .

А русских  промышленников уничтожают   немцы   .  

Причём  французских  . бельгийских  и английских  инвестиций  в России  нет и не  будет  .

А  для  немцев  Россия  есть  только  сырьевой  придаток  и  источник  дармовых  ресурсов  , да  и пушечного  мяса  скорее  всего  .

А немцы  успешно  давят  Францию  . Россия остаётся   одна   с Центральными  Державами  .

 

С реформ которого все Проблемы и начались...

У помещиков  и консерваторов !

  А с другой  стороны   : 

В 1880  году выплавили 0,447  миллионов тонн чугуна .

В 1890  году выплавили 0,926  миллионов тонн чугуна .

В 1900 году выплавили 2,605  миллионов тонн чугуна .

Без  политики    С.Ю. Витте  в   1900 году   много было-бы    если  1,2-1,3  миллиона  тонн  чугуна   . а на  1913 год  не более 2 миллионов  тонн .

Т.е.  в два  раза менее чем  в реальности  .

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

А если Победоносцева нет , то министром финансов сидит жулик и взяточник Абаза .

А с чего такая чугунная уверенность?

[ясмин джакмич]

Потому никакого экономического протекционизма нет , индустриализации нет ,западных инвестиций тоже нет .

Царь Александр Александрович не настолько туп, чтобы подрывать экономику.

[Абрамий]

А с чего такая чугунная уверенность?

А кто-же  собственно  ?

Царь Александр Александрович не настолько туп, чтобы подрывать экономику.

А  это-же  ещё понимать  надо ,что  и как надо  делать  .

А вот примеров  того  как  от большого  ума  разваливали  собственную  экономику  было  хоть  отбавляй   .

Да и сам   Александр Александрович  в сем  деле  был не  безгрешен  и   многие  его  действия   подрывали   экономику  страны .

   

[ясмин джакмич]

А кто-же собственно ?

Бунге свое место министра не благодаря Победоносцеву получил. Но благодаря ему и прочим мужеложцам место потерял

[ясмин джакмич]

Да и сам Александр Александрович в сем деле был не безгрешен и многие его действия подрывали экономику страны .

«Именно благодаря Императору Александру III, Вышнеградскому, а затем, в конце концов, и мне — удалось привести финансы в порядок; ибо, конечно, ни я, ни Вышнеградский не могли бы удержать всех порывов к бросанию зря направо и налево денег, добытых кровью и потом русского народа, если бы не могучее слово Императора Александра III-го, который сдерживал все натиски на государственную казну» - это сказал сам Витте

[Элиас]

К тому времени Он уже испортил Николая

Так смысл развилки не в том, чтобы "исправить" Николая, а в том, чтобы "испортить" его ещё сильнее и раньше, чем в РИ. Чтобы, лишившись одного из главных своих моральных авторитетов, Николай ударился в мистицизм и фаворитизм с Бадмаевым вместо Распутина (или даже с Распутиным на шесть лет раньше). Чтобы уже в русско-японскую войну судачили, что у Бадмаева на столе телефон с номером японского генштаба.

Так как цесаревич Алексей ещё не родился - пусть АИ-Распутин будет колдовать над рождением наследника мужского пола.

Изменено 16 Jun 2018 пользователем Элиас

[ясмин джакмич]

Так смысл развилки не в том, чтобы "исправить" Николая, а в том, чтобы "испортить" его ещё сильнее и раньше, чем в РИ

Ну и на кой оно надо то вообще? Все и так через задницу
 

Чтобы, лишившись одного из главных своих моральных авторитетов, Николай ударился в мистицизм и фаворитизм с Бадмаевым вместо Распутина (или даже с Распутиным на шесть лет раньше). Чтобы уже в русско-японскую войну судачили, что у Бадмаева на столе телефон с номером японского генштаба. Так как цесаревич Алексей ещё не родился - пусть АИ-Распутин будет колдовать над рождением наследника мужского пола.

И зачем оно надо? Альтернативы ради?

[Элиас]

И зачем оно надо? Альтернативы ради?

В идеале - ради успеха революции 1905 года и начала преобразования России в по-настоящему конституционную монархию.

[ясмин джакмич]

В идеале - ради успеха революции 1905 года и начала преобразования России в по-настоящему конституционную монархию.

 Вы коллега, видимо, считаете, чтобы у человека проснулся теликинез, его надо не только бить током произвольной силы и количества, но предварительно поломать ноги - чтоб кровь к голове приливала
Чтобы реформировать начать, надо не ухудшать, а выбросить Победоносцева к чертовой матери в 1880-м, чтоб не портил царя - и Николая Второго, которого он учил всякой фигне до дрожи в коленях, и Александра Третьего которого уговорил не принимать проект Лорис-Меликова на волне шока. Пусть Победоносцева грохнут народовольцы в 1878-1879 гг - это было бы достойной участью этого сухаря и любовника баронессы Штейн. И вводить относительно широкое земское представительство в Госсовете, 98 выборных и 98 назначенных или как там:

Избрание проводилось по 5 разрядам (куриям): от православного духовенства — 6 человек (добавить для проформы мусульман, евреев и буддистов); от дворянских обществ — 18 человек; от губернских земских собраний — по одному от каждого (насчиталось 56); от академии наук и университетов — 6 человек; от совета торговли и мануфактур, биржевых комитетов и купеческих управ — 12 человек (хорошо бы столько же профсоюзников); кроме того 2 человека избирались от Финляндского сейма (ещё двоих стоит от Польши). Выборы были как прямыми (от губернских земских собраний) так и двухступенчатыми. Срок избрания членов по выборам составлял 9 лет - можно сократить до 5.

Для Александра III самое то будет
 Резать не дожидаясь перетонита, Вводить, не слушая этого Победоносцева. ЦПШ и без него развивать можно, это 204-600 рублей на учреждение, а уж Бунге

Изменено 16 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[Элиас]

Вы коллега, видимо, считаете, чтобы у человека проснулся теликинез, его надо не только бить током произвольной силы и количества, но предварительно поломать ноги - чтоб кровь к голове приливала

Я просто хочу, чтобы Николай II к 1905 году уронил свой рейтинг настолько, что даже ближайшее окружение пришло бы к мысли ограничить полномочия императора. Ну или если не в 1905 году, то хотя бы в 1907-ом. Царя, окончательно потерявшего авторитет в обстановке первой русской революции, додавливают до того, что он соглашается принять конституцию и 3 июня таки принимает, делегируя большую часть своих полномочий парламенту. Такая себе Февральская революция, только на 10-12 лет раньше и в мирное время.

[ясмин джакмич]

Я просто хочу, чтобы Николай II к 1905 году уронил свой рейтинг настолько, что даже ближайшее окружение пришло бы к мысли ограничить полномочия императора

Дело тут не в рейтинге, а в понимании потребности времени. Имперская элита конечно не состоит из вундеркиндов, но их не нужно лупить палками чтобы они что то делали. Достаточно удалить от двора консерваторов - благо поводов достаточно. Мещерского за гомосексуализм, Каткова за антисемитизм. Просто потому что царь считает первое несовместимым с положением при дворе, а второе аморальным. Попробуют плести интриги - в Шлиссельбург отправятся. И тем более незачем  ставить для эттоо страну на грань развала. Ни одна революция не приводила к улучшению и налаживанию жизни - а вот в расстройство приводила финансы, хозяйство, гражданский мир

[ясмин джакмич]

Царя, окончательно потерявшего авторитет в обстановке первой русской революции, додавливают до того, что он соглашается принять конституцию и 3 июня таки принимает, делегируя большую часть своих полномочий парламенту. Такая себе Февральская революция, только на 10-12 лет раньше и в мирное время.

Коллега, Ситуация когда царь допускает что он существует в ситуации противопоставления верхов и низов, что от него чего то требуют - ненормальна. Проще ее не создовать. Николай мог быть не хуже деда убиенного, если бы ему не пудрили мозг что он помазанник божий, что народ ему предан и боиться попасть иначе в ад и что без реформ можно хорошо прожить. Возращаясь к вашим словам, полновластный Парламент в остающей преимущественного аграрной стране которой противопоказаны резкие перемены - это ужас страшнее его отсутствия. Российской империи нужно лет 10-15 пройти по пути дуалистической монархии в духе Японии и Пруссии (хоть Австро-Венгрии) прежде чем делать шаги к обычной конституционной монархии. Николай в РИ и боялся вводить и сам не хотел.