ПМВ выдыхается после генерального сражения

[Sverv]

Собственно, в узких кругах возник вопрос, могла ли первая мировая война завершиться а) скоро и б) убедительно в) военным путем, не переворотом и революционным путем? Напрашивается вариант - решительный проигрышь генерального сражения и период агонии проигравшего в виде маневров, сбора остатков армий и дипломатических торгов условий мира. Почти наверняка, сражение должно было быть сухопутным, а, поскольку поражение одной Франции или России приводит к продолжению борьбы на другом фронте, проигравшей стороной должна быть Германия.

Но есть сомнение, что имеющиеся у Германии силы на западном фронте физически невозможно сконцентрировать для одной битвы, повторив Седан. Так ли это?

Изменено 21 Jun 2018 пользователем Sverv

[ясмин джакмич]

решительный проигрышь генерального сражения

А что тогда считать генеральным сражением Первой мировой войны?

решительный проигрышь генерального сражения

А что тогда считать генеральным сражением Первой мировой войны?

[monamy]

А что тогда считать генеральным сражением Первой мировой войны?

Может битва на Марне?

[ясмин джакмич]

Характер начального этапа ПМВ - это сильный когнитивный диссонанс, когда реальность не оправдывает очень и совершенно неоправдано завышенные ожидания. Трудно сложить ситуацию, чтобы  в Германии свергли Кайзера за то, что война не кончилась к Рождеству. За то что вляпались в войну на два фронта - пожалуй. Однако организованной военной оппозиции во Втором Рейхе не было

[ясмин джакмич]

Может битва на Марне?

Возможно, однако это требует ситуации частично напоминающей 1938-1944. Германии война в принципе не нужна, учитвая что она не может себя прокормить, а в случае не взятия Парижа и затягивания ситуация становиться катастрофой. Однако для понимания этого нужна среда, лихие подковерные гномы типа Ханса Остера, которые готовы рискнуть, плюя на условности. Вспоминая генерала Бека не все офицеры прусской армии готовы нарушить присягу - кто боится, кто настолько принципиален и порядочен. Были ли такие условия в 1914-м?

[Vasilisk]

Переслегин попадает в Лондон начала века и учит лорда Фишера, как правильно строить линкоры (линейные крейсера он и так умеет). Реализуя его планы, англичане быстро, решительно топят немецкий флот, после чего высаживают мега-десант и совершают марш-бросок к Берлину. Вильгельм II умирает от когнитивного диссонанса, Германия сдаётся, Франция с Россией задумываются о собственной судьбе - у них-то флоты куда послабже. Британская Империя живёт вечно.

[Voldi]

Десант будет двигаться к Берлину на линкорах, поставленных на колеса?

[Vasilisk]

Десант будет двигаться к Берлину на линкорах, поставленных на колеса?

 

Нет, зачем же. Если обеспечить дозаправку линкоров боеприпасами с судов снабжения, то они вполне могут прорыть себе канал интенсивным обстрелом...

[wizard]

генеральным сражением была битва на МАрне и Галицийское сражение 1914 после него ПМВ державами Центра проиграна. все остальное агония.

[Anon]

генеральным сражением была битва на МАрне и Галицийское сражение 1914 после него ПМВ державами Центра проиграна

Если бы после этих сражений был заключён Брестский мир, он отличался бы от реала, полагаю.

[wizard]

вы сами поняли чо сказали?

естественно мир был бы более щадящим для ГЕрмании и АВИ и цивилизация не испытала бы шока бессмысленной ресурсной войны с заранее известным результатом.

[ясмин джакмич]

генеральным сражением была битва на МАрне и Галицийское сражение

Вы имели ввиду стратегическими?

[Neper]

Да, почти реал же. В питере в июле 14 плавно нарастала рев обстановка.В общем, если к августу там будет забастовочка и барикадки, то "первая мировая " заканчивается генеральным сражением в Сербии,хе-хе

[Вандал]

В питере в июле 14 плавно нарастала рев обстановка.

Не нарастала. Революции локатутами не останавливаются. Это так, путиловские рабочие побузить вышли. 

[Звёзды Светят]

Уроните на столицу большой метеорит....

 

А вот на какую из них.......

[maxab]

А вот на какую из них.......

сразу на все... чтоб никому обидно не было.

[komo]

На Белград , после покушения, но до обьявления войны Австрией. Оптимльно после отказа сербов от австрийского ультиматума .

[ясмин джакмич]

На Белград , после покушения, но до обьявления войны Австрией. Оптимльно после отказа сербов от австрийского ультиматума .

И чтоб австрийцы проиграли? Тогда надо минами запрудить Дунай

[Rzay]

Если обеспечить дозаправку линкоров боеприпасами с судов снабжения, то они вполне могут прорыть себе канал интенсивным обстрелом..

А зачем чего-то и рыть? Есть же уже готовый канал - Кильский.

Вот допустим устраивают англичание немцам Абукир, скажем, в Вильгельмсхафене, высаживают десант на беззащитном западном берегу Шлезвиг-Голштинии (желательно втянув в войну на своей стороне Данию - ну пообещают ей Шлезвиг после войны и чего-нибудь в Вест-Индии), овладеют зоной Кильского канала и прорываются по нему в Балтику. И там оперируют, опираясь на те же датские острова и взаимодействуя с российским Балтфлотом. Заодно устанавливается прямая коммуникация между союзниками и Россией, военные грузы идут с Запада в последнюю по прямом коридору... так что Берлин могут взять и русские.

 

Другое дело, конечно, что это потребует от англичан титанических сил, видимо куда бОльших, чем в Галлиполи.

[sanitareugen]

Тогда это будет не ПМВ, а "война 1914 года", а ПМВ случиться немного позже...

[ясмин джакмич]

(желательно втянув в войну на своей стороне Данию - ну пообещают ей Шлезвиг после войны и чего-нибудь в Вест-Индии)

 Трудно будет втянуть датчан. Шлезвиг-Гольштейн сам по себе ничего не стоит, а Вест-Индии они сами не могут прокормить свои три острова. Эх, Дания...
 

Королевство Дания к началу XX века было не просто благополучной, хотя и небольшой, страной, а одной из самых «авторитетных» в Европе — датский король Кристиан IX был родным отцом английской королевы, русской императрицы и греческого короля. Не случайно короля и его жену, королеву Луизу, именовали «тестем и тещей Европы». Датский король одновременно носил звание генерала английской и генерал-полковника германской армий. Но при этом отношения Копенгагена с Берлином оставались напряженными. Еще в 1864 году Пруссия в ходе короткой войны отняла у Дании южные провинции, и датчане не особо жаловали Второй Рейх.

Однако маленькая страна осознавала, что в случае большой войны сама себя защитить не сможет. К 1914 году население Дании составляло менее 3 млн, ее армия мирного времени была символической — 13 734 человека (П,А. - в 23 полках которые то и дело сводили в трех-восьмисотенные батальоны), и даже после мобилизации насчитывала бы менее 70 тыс. штыков. О сравнении флота с Германским и Английским вообще лучше не говорить. Поэтому еще в 1906 году правительство Дании секретно обещало Германии, что будет строго придерживаться нейтралитета. В 1912 году Дания, Швеция и Норвегия приняли совместную декларацию о нейтралитете, которая, в частности, провозглашала единство взглядов на нейтралитет и то, что они не изменят его правила без согласования друг с другом.

2 августа 1914 года Дания объявила о своем нейтралитете в войне. В тот же день германский посол в Копенгагене граф Брокдорф-Ранцау передал главе датского МИДа Скавениусу ноту, в которой говорилось, что Берлин «будет соблюдать государственную неприкосновенность Дании, но независимо от воли и желания Германии военные операции могут коснуться датской территории, в связи с этим Германия обращает внимание датского правительства на всю серьезность сложившейся ситуации». 3 августа последовал ответ, в котором говорилось, что Дания «верит обещаниям немецкой стороны и надеется, что нейтралитет не будет нарушен», и что военные действия не коснутся ее территории.

Стратегическое значение Дании заключалось в том, что она контролировала проливы, соединявшие Балтийское море с Атлантикой. Немцы еще в XIX веке прорыли на своей территории Кильский канал, соединив Балтику и Атлантику в обход Дании, но им было нужно не допустить в Балтийское море и английский флот. Поэтому уже 4 августа германские миноносцы без уведомления датчан начали устанавливать мины в датских проливах. В ответ англичане сами стали минировать те же проливы. Таким образом, нейтралитет Дании был нарушен сразу обеими воюющими сторонами.

Мобилизацию Дания не начинала, поскольку боевые действия на суше велись далеко от ее границ. Кроме того, в Копенгагене понимали, что даже полностью отмобилизованная армия сможет защищать страну лишь несколько суток.

Главной опасностью и проблемой Дании в годы войны стали нарушения морских торговых перевозок — жизнь и экономика страны критически зависели от поставок угля, зерна, нефти, хлопка и т.д. До 1914 года главным датским товаром на экспорт была продукция мясомолочного животноводства — 60% шло в Англию, 30% в Германию. С началом войны импорт датского продовольствия в Англию резко сократился — мясо и масло Дании почти полностью пошли в близкую Германию, отрезанную фронтами и морской блокадой от иных источников продовольствия. Дополнительные поставки продовольствия из Дании позволяли Берлину прокормить два десятка дивизий.

К 1914 году в Дании работал 21 большой завод по производству мясных консервов. За время войны их число выросло в 7 раз — до 148, а экспорт мясных консервов в Второй Рейх вырос более чем в 50 раз. В результате поголовье крупного рогатого скота и свиней в нейтральной Дании сократилось в тех же пропорциях, что и в воюющей Германии.

Расчетливые датские бизнесмены для увеличения прибыли продавали немцам в основном так называемый «гуляш» — консервы низкого качества, в которых мяса было меньше, чем соуса и «растительного содержания», а само мясо разбавляли субпродуктами. Но голодающая Германия покупала и такую продукцию в любом количестве. Нуворишей, сказочно разбогатевших на поставках продовольствия немцам, в скандинавском королевстве тогда именовали «гуляшбаронами». За годы войны они понастроили по всей стране настоящие дворцы, даже породив особый архитектурный стиль.

Но еще большие прибыли нейтральной Дании приносила перепродажа стратегического сырья и материалов, закупавшихся, в основном, в США. Так, уже к ноябрю 1914 года королевство закупало там меди в 13 раз больше, чем в довоенное время. Занимавшаяся такими операциями датская «Восточноазиатская компания» в 1916 годы выплатила своим акционерам дивиденды в размере 30% на вложенный капитал. Золотой запас Дании за годы мировой войны вырос более чем в 2,5 раза.

Датский капитал активно действовал и в России, где его интересы нередко лоббировала мать последнего русского царя, вдовствующая императрица Мария Фёдоровна (в девичестве датская принцесса Дагмара). В частности, «Датский ружейный синдикат» строил во Владимирской губернии пулеметный завод, директором которого был назначен капитан датской армии Юргенсен. Царская казна заключила с датскими акционерами контракт на 26 млн рублей золотом (около 895 млн современных долларов) (вот на лет 5 пораньше бы, или лучше до РЯВ, эх...)

Однако сверхприбыли большей частью оседали в карманах крупного капитала, а простым гражданам война приносила в основном потери.

Англии очень не нравилось, что датчане ради торговли фактически подрывают морскую блокаду Германии. Командование британского ВМФ даже предлагало ввести санкции против Копенгагена, вплоть до военных. Но Лондон предпочел сохранить нейтральный статус королевства, усилив контроль за его торговлей.

В ноябре 1915 года Антанта потребовала от всех трех нейтральных государств Скандинавии сокращения импорта, ограничив его «нормальными потребностями». Эти «нормальные потребности» должны были определяться средним уровнем ввоза в предвоенное время. Дания согласилась. А марте 1916 года англичане ввели еще и «систему сертификатов», то есть выдачу специальных удостоверений на право перевозки грузов морем, и Дания была включена в список 35 стран, которым следовало получать такие разрешения у английских консулов на ввоз любых товаров.

Фактически, к концу Первой мировой вся морская торговля Дании оказалась под английским контролем, который резко сократил реэкспорт сырья в Германию, хотя и не смог его остановить. Не меньше сказалось и объявление Германией в 1917 году «неограниченной подводной войны», разрешившей своим подлодкам топить любые подозрительные суда. В силу географического положения по Дании это ударило больнее всего. Торговым флотам других «нейтралов» — Голландии и Норвегии — было легче миновать зоны, контролируемые германскими подлодками. Правительство Дании даже предложило Англии и Германии заключить договор о так называемом «ограниченном судоходстве», то есть определить безопасные морские «коридоры». Но Берлин и Лондон в разгар войны на такое не пошли. Поэтому с марта 1917 года датским судам приходилось отплывать в Атлантику по огромной дуге, двигаясь далеко на север вдоль побережья Норвегии в ее территориальных водах. Однако и это не спасало датские пароходы от германских подлодок — только с 1917 по 1918 годы было потоплено 178 датских торговых судов.

Все это сказалось на внутреннем положении Дании. Если первые 1,5 года войны цены в стране почти не изменились, а уровень жизни даже повысился, то к концу 1916 года начались обратные процессы — цены выросли более чем на треть по сравнению с 1914 годом, а к 1917 году — в 1,5 раза (хотя это и было смешно по сравнению с тем, что творилось в воюющих странах).

Еще в августе 1914 года датское правительство создало комиссию по регулированию цен и ввело запрет обмена бумажных денег на золото. С 1915 года стали создаваться «контрольные комиссии», а затем особые министерства по регулированию торговли и экономики, была установлена госмонополия на импорт зерна и сахара. Весной 1917 года были введены карточки на хлеб и муку, а к концу того года — на масло и сало.

К 1918 году из-за затянувшейся войны фактически вся экономика Дании регулировалась государством. Было строго регламентировано не только производство сельхозпродуктов, но и их распределение (в частности, был принят закон, запрещавший использовать продукты на корм скоту), установлен госконтроль над железнодорожными и морскими перевозками. Но, несмотря на все эти меры и сверхприбыли отдельных капиталистов, к 1918 году почти каждый пятый взрослый мужчина в Дании был безработным.

При этом война существенно изменила границы королевства. Дело в том, что Дания в средние века бывшая великой морской державой, с XVII столетия владела несколькими островами в Карибском море. В августе 1914 года США как раз ввели в действие Панамский канал, и эти три островка сразу приобрели стратегическое значение, позволяя контролировать выход из канала в Атлантику.

Еще в 1902 году Вашингтон предлагал Копенгагену купить острова, но датский риксдаг отказал. В 1916 году США вновь попросили продать карибские острова, а госсекретарь Лансинг прямо заявил датскому посланнику в Вашингтоне, что «обстоятельства могут вынудить Соединенные Штаты без согласия Дании завладеть островами». После этого датчане согласились уступить заморскую территорию за 25 млн долларов.

Завершение мировой войны не сразу принесло облегчение Дании — до конца 1918 года англичане продолжали досмотр всех датских судов, а госрегулирование торговли и цен на продукты было окончательно отменено только в конце 1919 года.

Однако накопленные за годы нейтралитета средства позволили датской промышленности «выстрелить» после войны — уже в 1920 году объем производства превысил довоенный на 40%, а реальные доходы промышленных рабочих к 1919 году выросли почти в 1,5 раза. На этом фоне введение 8-часового рабочего дня уже не казалось огромным достижением.

[ясмин джакмич]

Другое дело, конечно, что это потребует от англичан титанических сил, видимо куда бОльших, чем в Галлиполи.

Для них это требует нарушения нейтрального статуса ничем не лучше вторжения немцев в Бельгию или того, что союзники сделали в Греции, но о чем не говорили в слух.
Датчане не готовы воевать даже против немцев. Англичане вряд ли дадут им что-то стоящее. Вернуть на родину 150-200.000 датскоговорящих подданных не стоит таких расходов