Иудейская война Калигулы

161 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Преамбула:

 

Впрочем, новый царь редко наведывался в свои владения, предпочитая оставаться при дворе Калигулы, которым, похоже, всецело завладела мания убийства, быстро превратившая его из любимца Рима в ненавистного тирана. Калигула, в отличие от своих предшественников, не мог похвастаться военными подвигами, поэтому он пытался укрепить свой престиж более эксцентричным способом — насаждая в империи собственный культ. Он повелел поставить собственное изображение во всех городах и храмах империи — в том числе и в Святая Святых Иерусалимского Храма. Иерусалиму был брошен вызов; готовые поднять восстание, иудеи послали своих делегатов к Петронию, римскому наместнику Сирии, которые заявили ему, что «придется сначала принести в жертву весь еврейский народ», прежде чем совершить подобное святотатство. Между тем в Александрии вспыхнули этнические распри между греками и евреями. Обе стороны отправили свои посольства к Калигуле. Греки убеждали императора, что иудеи единственные из всех подвластных ему народов не желают поклоняться его статуям.

К счастью, царь Агриппа был в это время в Риме и еще теснее сблизился с Калигулой, который вел себя все более и более странно. Когда император предпринял поход в Галлию, иудейский царь сопровождал его. Но вместо того чтобы сражаться, Калигула объявил, что одержал победу над морем, и велел собирать морские раковины для своего триумфа.

Калигула повелел Петронию вторгнуться в Иудею и сломить сопротивление Иерусалима. Еврейские делегации во главе с представителями дома Ирода умоляли Петрония оставить их в покое. Наместник колебался, сознавая, что установить в Храме статую Калигулы без войны с иудеями не удастся, но не выполнить приказ императора — это верная смерть. И тут Ирод Агриппа, этот легкомысленный прожигатель жизни, неожиданно показал себя верным защитником иудеев, бесстрашно написав Калигуле одно из самых удивительных посланий от имени Иерусалима: «Я, как ты знаешь, по рождению еврей, родился в Иерусалиме, где стоит верховный Храм Всевышнего… С тех пор, мой господин Гай, как стоит этот Храм, он не знал ни единого рукотворного изображения, ибо там пребывает истинный Бог; творения же художников и ваятелей суть подражания зримым богам, а запечатлевать Бога незримого считалось нашими предками неблагочестивым делом. Марк Агриппа, твой дед, сам прибыл, чтобы почтить наш Храм, и Август почтил его… Если я стану перечислять благодеяния, которые ты мне оказал, не хватит дня… Так не лишай меня своей милости и теперь, самодержец… Одарив меня сверх всякой меры, не отнимай необходимого и не ввергай в самый глубокий мрак, прежде поднявши к сиянию и свету. Не нужен мне весь этот блеск, не вымаливаю я недавнего своего счастья, я все готов отдать, лишь бы законы предков остались нетронуты! Каков я буду в глазах своих соплеменников и вообще всех людей? Одно из двух: или я предал своих, или нет больше нашей дружбы. Какое из двух зол страшнее?»

Написать подобное послание Калигуле было крайне рискованным делом. Но вмешательство царя спасло Иерусалим. На ближайшем пиру император поблагодарил Агриппу за помощь, которую тот оказывал ему до воцарения, и обещал выполнить любую его просьбу. Царь иудеев попросил Калигулу не воздвигать свою статую в Храме. Калигула согласился.

Развилка - Ирод Агриппа помре незадолго до данного конфликта, и за иудеев оказалось вступиться некому со всеми вытекающими отсюда последствия. Император Калигула, получив послание жителей Иерусалима, пришел в страшный гнев и послал в Иудею римские войска (прагматическая мотивация - поднять популярность за счет "маленькой победоносной войны" и ликвидировать право иудеев не почитать императора как бога). Мир обещал быть?.. Будет ли развилка локальной (затронет только Иудею) или повлияет также и на Рим? Будет ли в этой АИ свержение Калигулы?

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот если бы Калигула повелел во всех значимых храмах поставить в ряд статуи - Цезаря, Октавиана, Тиберия и себя.......

 

То это была бы Развилка!!!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

повлияет также и на Рим?

Если верить вики, то повлияет, даже если подавление восстания останется локальным и убийство Калигулы состоится, как и в РеИ:

"Агриппа находился в Риме, когда в 41 году н. э. был убит Калигула. По некоторым сообщениям, Агриппа играл не последнюю роль в том, чтобы урегулировать последовавший за этим кризис. Он принимал непосредственное участие в переговорах между римским сенатом и Клавдием, ещё одним его влиятельным другом. В итоге Клавдия провозгласили императором, и так удалось предотвратить гражданскую войну. Чтобы отблагодарить Агриппу за его посредничество, Клавдий расширил его царские владения, даровав ему Иудею и Самарию"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если верить вики, то повлияет, даже если подавление восстания останется локальным и убийство Калигулы состоится, как и в РеИ: "Агриппа находился в Риме, когда в 41 году н. э. был убит Калигула. По некоторым сообщениям, Агриппа играл не последнюю роль в том, чтобы урегулировать последовавший за этим кризис. Он принимал непосредственное участие в переговорах между римским сенатом и Клавдием, ещё одним его влиятельным другом. В итоге Клавдия провозгласили императором, и так удалось предотвратить гражданскую войну. Чтобы отблагодарить Агриппу за его посредничество, Клавдий расширил его царские владения, даровав ему Иудею и Самарию"

Тогда Иудею будет подавлять Клавдий. Вторжение в Британию отсрочено? В тему реквестируется коллега Каминский.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В тему реквестируется коллега Каминский.

Не вижу пока чем это может кардинально повлиять на реал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(пришла самовольно)

Другие восточные цари - решения "уничтожить Иерусалим и засыпать место солью" могут не понять.

И обратиться в Парфию за помощью.

А сыновья Артабана (который в свое время тиберию грозил войной) - могут вместо разборок между собой заключить перемирие

(ради войны против Рима и новых территорий в богатой Сирии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) Евреи, разумеется, переживут, не впервой. 

2) Либо война будет напоминать экспедицию Вара, и тогда от нее останется только пару строчек у Флавия, либо Иудейскую на 30 лет раньше, и тогда она не будет короткой и победоносной. 

3) Чо там у парфян? Превратим гражданскую войну в империалистическую. 

4) Евреи переживут, но если это будет полномасштабный конфликт, то христианство может не пережить - его позиции на этом этапе гораздо слабее. 

5) Калигула не жилец, но может оттянуть или приблизить конец - в зависимости от хода войны и своей близости к линии фронта. 

6) ???

7) ПРОФИТ! 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сыновья Артабана (который в свое время тиберию грозил войной) - могут вместо разборок между собой заключить перемирие

Вряд ли, это не только от них зависело. К тому же у них еще Селевкия не взята, чтобы о каких-то новых завоеваниях думать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3) Чо там у парфян? Превратим гражданскую войну в империалистическую. 

примерно как при Траяне получилось (но поддержка на Востоке - сильнее).

 

К тому же у них еще Селевкия не взята, чтобы о каких-то новых завоеваниях думать.

в каком смысле? границу по Евфрату еще при Божественном Августе согласовывали...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в каком смысле? границу по Евфрату еще при Божественном Августе согласовывали...

Нам известен пример, как Селевкия — один из крупнейших торговых городов, центр царской власти, где находился крупнейший монетный двор — столкнулся с развалом власти. В Селевкии постоянно шла борьба между враждующими группировками. Вначале местная (или вавилонская) группа и иудеи успешно объединялись против греков, но последним удалось склонить на свою сторону автохтонов, и они вместе уничтожили тысячи иудеев. Примерно за два года до смерти Тиберия, которая произошла в марте 37 года, в Селевкии вспыхнуло восстание. В течение пяти лет в городе не выпускались царские монеты. Затем сильные коммерческие круги, уставшие от споров между мелкими претендентами на престол, заявили о своей независимости. Вероятно, жизнь в городе и за его пределами во многом продолжалась как обычно, за исключением времени его фактической осады. В течение всех семи лет восстания Селевкия сохраняла независимое положение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В АИ претенденты на престол договорятся о перемирии (по крайней мере - до тех пор, пока война с Римом не закончится), 

а "лучше граждане" Селевкии - решат на Сирийской войне заработать (бабло побеждает зло).

Тем более  - пример иудеев отчетливо демонстрирует, что упираться рогом против имперской власти - не всегда полезно (каким бы ни был мотив).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В АИ претенденты на престол договорятся о перемирии (по крайней мере - до тех пор, пока война с Римом не закончится)

Я не вижу причин у них ее вообще начинать. Свой трон он как-то ближе к сердцу, чем проблемы иудеев.

а "лучше граждане" Селевкии - решат на Сирийской войне заработать

Так у них враг не Рим, а Парфия. Вот если тот же Калигула успеет быстро разобраться с иудеями, а потом селевкийцы попросят его о помощи - глядишь и выгорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не вижу пока чем это может кардинально повлиять на реал.

Ну просто если Клавдий будет занят усмирением Иудеи, вторжения в Британию может не быть. Держава Кунобеллина проживет дольше?

Другие восточные цари - решения "уничтожить Иерусалим и засыпать место солью" могут не понять.

Так "уничтожить Иерусалим и засыпать место солью" Калигула не собирался, подозреваю.

И обратиться в Парфию за помощью.

А Парфия на тот момент насколько дееспособна?

А сыновья Артабана (который в свое время тиберию грозил войной) - могут вместо разборок между собой заключить перемирие

Сумеют ли? Парфяне уж больно любили за трон друг с другом резаться.

1) Евреи, разумеется, переживут, не впервой. 2) Либо война будет напоминать экспедицию Вара, и тогда от нее останется только пару строчек у Флавия, либо Иудейскую на 30 лет раньше, и тогда она не будет короткой и победоносной. 3) Чо там у парфян? Превратим гражданскую войну в империалистическую. 4) Евреи переживут, но если это будет полномасштабный конфликт, то христианство может не пережить - его позиции на этом этапе гораздо слабее. 5) Калигула не жилец, но может оттянуть или приблизить конец - в зависимости от хода войны и своей близости к линии фронта. 6) ??? 7) ПРОФИТ!

Я вот просто думаю, может ли это повлиять на римскую экспедицию в Британию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Держава Кунобеллина проживет дольше?

Вряд ли надолго. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вряд ли надолго.

Да это понятно, там и без римлян процесс развала "раннего государства" шел. Вопрос, поменяет ли это что-то на британском уровне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не вижу причин у них ее вообще начинать. Свой трон он как-то ближе к сердцу, чем проблемы иудеев.

Не проблемы Иудеев - а возможность взять Сирию (тем самым возвращая еще одну провинцию, принадлежавшую Ахеменидам).

кроме того, в 110-е годы был пример, когда война с Римом оказалась ближе к сердцу, чем собственный трон.

 А в Риме быстро поймут, что малыми силами с иудеями не справиться, и легионов в Иудее окажется как минимум столько же, сколько при Веспасиане.

А скорее всего - больше (того рейтинга и кредита доверия, которые были на Востоке у Нерона - нет ни у Калигулы, ни у Клавдия, может быть, пока нет - 

но работать приходится с тем, что есть).

Сначала Иудейское восстание подавят, а дальше - легионы уже почти на месте, с логистикой тоже все хорошо - почему бы за Евфрат не сходить?

Тем более, что повод считать войну "справедливой" - при должной фантазии откопать можно.

 

Так у них враг не Рим, а Парфия.

Вот именно. Посмотрят на иудеев - и решат учиться на чужих ошибках, не доводя парфянских царей до эксцессов (тем более что братья договорились).

 

Вот если тот же Калигула успеет быстро разобраться с иудеями, а потом селевкийцы попросят его о помощи - глядишь и выгорит.

Тоже возможно. Даже если "прогнулись" несколькими годами раньше.

 

Так "уничтожить Иерусалим и засыпать место солью" Калигула не собирался, подозреваю.

так и в РеИ вряд ли разрушение Иерусалима и Храма в первые месяцы Иудейской Войны планировалось.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вот просто думаю, может ли это повлиять на римскую экспедицию в Британию.

Так в реале Британию едва не бросили, хотя там за Иудейской сразу гражданская последовала. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

так и в РеИ вряд ли разрушение Иерусалима и Храма в первые месяцы Иудейской Войны планировалось.

Ну скорее всего или разрушат, или статую императора поместят. Для иудеев как бы не второй вариант предпочтительнее.

Вот именно. Посмотрят на иудеев - и решат учиться на чужих ошибках, не доводя парфянских царей до эксцессов (тем более что братья договорились).

Ну тогда Иудейская война тем более затягивается, и сил на британскую экспедицию у римлян при Клавдии не останется.

Так в реале Британию едва не бросили, хотя там за Иудейской сразу гражданская последовала.

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну скорее всего или разрушат, или статую императора поместят. Для иудеев как бы не второй вариант предпочтительнее.

второй вариант предпочтительнее, но первый - вероятнее (как показала история "от Эпифана до Веспасиана" ).

зато римляне могут переоценить рациональность иудеев и недооценить упертость

(а себя - посчитать умнее Селевкидов, поэтому на селевкидские сложности с Иудеей - поправку не делать).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

второй вариант предпочтительнее, но первый - вероятнее

Вот мне так тоже кажется. Хотя иудаизм с культом императора - это, конечно, мощная развилка, особенно с прицелом на иудаистскую Римскую империю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

???

Восстание Боудикки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

иудаизм с культом императора - это, конечно, мощная развилка, особенно с прицелом на иудаистскую Римскую империю.

Как я неоднократно писал, в те годы христианство было не единственным проектом адаптации иудаизма для широких слоев греко-римского населения. Если реальное христианство не взлетит, то может взлететь и такое... Как бы его назвать... цезарианство? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Восстание Боудикки.

Но вот потянет ли Боудикка на бриттского Арминия?

Как я неоднократно писал, в те годы христианство было не единственным проектом адаптации иудаизма для широких слоев греко-римского населения. Если реальное христианство не взлетит, то может взлететь и такое... Как бы его назвать... цезарианство?

Тут главное - чтобы императоры не дали заднюю, как в РИ - с запретом изучения Торы при Адриане.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут главное - чтобы императоры не дали заднюю, как в РИ - с запретом изучения Торы при Адриане.

Так одно другому не мешает. Как и в реале, они могли преследовать людей, но не смогли убить идею. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так одно другому не мешает. Как и в реале, они могли преследовать людей, но не смогли убить идею.

Так нам же нужно иудео-"цезарианство", с совмещении яхвизма и культа императора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас