Иудейская война Калигулы

165 сообщений в этой теме

Опубликовано:

но в кулуарах...не удивлюсь, если переход Дунайской армии на сторону Веспасиана совпал с Домициановым "подбиванием клиньев" к Домиции, и во влиятельных семьях на эту тему были сделаны соответствующие выводы.

Нууу...может быть, тут вы больше меня в теме. Но все равно, для многих это был прецедент в стиле:

у каких легионов кунг-фу сильнее, тот и принцепс

И в дальнейшем этот прецедент вполне себе использовался. Спорный вопрос в общем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, мой фэнтезийный ориентир известен

Ваш идеал вообще - тоже :victory:

 

 

Всю свою жизнь он будет хранить тот типично аристократический презрительный подход к человечеству вообще, соединенный с исключительной добротой к отдельному человеку. 

(Michel Houellebecq. H. P. Lovecraft: Contre le monde, contre la vie)

 

Мир несовершенен, коллега.

 

 

Изменено пользователем Tar-Mairon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ваш идеал вообще - тоже

Ну, Лавкрафт это не совсем фэнтези, и я не о нем, но вообще да, вы в точку с этой цитатой :)

 

Мир несовершенен, коллега.

С миром все в порядке. Проблема в людях, которые считают его несовершенным и хотят исправить. Уже две тысячи лет, как минимум, этой проблеме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, Лавкрафт это не совсем фэнтези, и я не о нем, но вообще да, вы в точку с этой цитатой

Я знаю что Вы про Говарда :good: Но куда же без пафосных цитаток из "жития" самого оптимистичного пессимиста XX века?

 

Уже две тысячи лет, как минимум, этой проблеме

Считайте уж с Эхнатона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Считайте уж с Эхнатона

Да не, то мимолетная флуктуация, причем совершенно конъюнктурная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Оживут мертвецы Твои, восстанут тела их, пробудятся и возликуют лежащие во прахе, Ибо Твоя роса — роса света, и извергнет земля умерших.

Тю, так это ещё ваализм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ю, так это ещё ваализм.

Коллега, поверьте, "вот б-ги твои, Израиль" я читал. И не согласен.

 

А вообще перед коллегой Оттокаром надо извинится, зафлудили же тему :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, поверьте, "вот б-ги твои, Израиль" я читал. И не согласен.

А с чем конкретно? То, что ваализм содержал обещание своим адептам воскресения во плоти - это чистая правда. Другой вопрос, что воскресение было предусмотрено для вип-персонала типа эпичных царей и героев - ну так и у греков исходно загробное блаженство было обещано лишь означенным персонажам. Кстати, а с чем вы в книге не согласны? Ну, за вычетом натяжек автора на тему "монотеизм только благодаря персам"?

А вообще перед коллегой Оттокаром надо извинится, зафлудили же тему :(

Да ничего страшного, флуд и офф-топик я сам обожаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Другой вопрос, что воскресение было предусмотрено для вип-персонала типа эпичных царей и героев - ну так и у греков исходно загробное блаженство было обещано лишь означенным персонажам.

Ну дык это совсем не христианское воскресение. 1) для "вип-персон" 2) строго в загробном мире. С тем же успехом идеи вечной жизни можно у скандинавов найти. 

 

Кстати, а с чем вы в книге не согласны? Ну, за вычетом натяжек автора на тему "монотеизм только благодаря персам"?

Вот эти вот натяжки - центральная тема книги. В целом-то работа добротная, много полезной инфы, но автор просто вусмерть повёрнут на ариохристианстве. Ну и плюс он категорически отказывает евреям (культурной элите) в аллегорическом мышлении и возможности переосмысления. Я когда суфийскую поэзию Ирана изучал, то там просто целый язык для шифровок теологических размышлений, не говоря уже о каббалистах.

И я хорошо отношусь к персам, но отрицать, что до Сасанидов они фактически были банальными язычниками - наивность. Заратуштру никто толком и не понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1) для "вип-персон" 2) строго в загробном мире

Ну, в мифе о Акхате он, ЕМНИП, воскресает во плоти.

Вот эти вот натяжки - центральная тема книги

Ну, он неплохо показал, что до реформы царя Иосии иудаизм не был монотеистической религией. Правда, он почему-то саму реформу Иосии отрицает...

И я хорошо отношусь к персам, но отрицать, что до Сасанидов они фактически были банальными язычниками - наивность. Заратуштру никто толком и не понял.

А вот тут соглашусь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так значит люди неправильные?

 

 

Ну, конечно же!

Несомненно!!!

Все злодеи!!!

 

 

 

 

Вот ведь хоть убейся - христианство, ислам, зороастризм, манихейство, буддизм, индуизм, даосизм, куда ни плюсь - всюду "декаданс".

 

 

 

Какие ещё доказательства нужны, что все злодеи?!...

 

 

 

Ну тесно людям в этом мире.

 

 

 

Вот потому злодеи и  вытесняют людей порядочных.

 

 

 

Если уж Вам Индия не нравится, то что предлагаете?

 

 

 

Получается так, что самое Лучшее - это то, что советские этнографы называли "ранние формы религии".

Культ лесов, полей и рек.

По тогдашним рассуждениям так получается, что самый Расцвет был, когда дикари выливали в море чашу вина, принося её в жертву морю. И на вопрос, кому они приносят жертву, морю или хозяину моря, отвечали - конечно, морю! Какой у моря может быть хозяин?!...

Вырождение началось, когда они начали рассуждать, что море и хозяин моря - это одно и то же.

Вырождение продолжилось, когда людишки  согласились с идеей, что хозяин моря может быть вне моря, как аквариумист вне аквариума.

Вырождение завершилось, когда людишки согласились с такими идеями,  что у всей Вселенной может быть только один Хозяин, который к тому же находится вне Вселенной с её пространством и временем,  как аквариумист вне аквариума. 

И стали людишки выродками, злодеями...

 

 

 

Может, отвратительная "религия Разума" французских революционеров?

 

Чем же она отвратительная?!...

Если её приверженцы гильотинировали злодеев - то вполне!!!...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще, коллега, чего Вы мучаетесь? Вы же знаете, что никаких альтернатив иудейскому монотеизму в Средиземноморье нет.

А христианство - это тогда что? Это эллинистический монотеизм, а не иудейский. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А христианство - это тогда что? Это эллинистический монотеизм, а не иудейский. 

Так иудейский монотеизм - одна из эллинистических религий:grin:. От эллинизма в нем едва ли не столько же, сколько от допленного яхвизма;).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

От эллинизма в нем едва ли не столько же, сколько от допленного яхвизма

Или зороастризма ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или зороастризма 

Вот как раз нет. От эллинизма в иудаизме больше, чем от зороастризма. В разы больше. Тема исследователем эллинизма Бикерманом раскрыта на отлично. Сама идея, что каждый иудей должен учить Тору - это приложение к иудейской религии греческого отношения к философии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас