Иудейская война Калигулы

161 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Шимон Маг

Личность для мирового пророка (особенно на фоне Иисуса) как-то мерзковата и мелковата.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Личность для мирового пророка (особенно на фоне Иисуса) как-то мерзковата и мелковата.

Ну РИ-Шимон был психованным гностиком, а в АИ он может стать мессией от самаритян. Проблема в том, что у самаритян мессианизма нет... и это всё об альтернативах иудаизму ;)))

 

Ну нет в Средиземноморье учения, способного по степени непротиворечивости, слаженности и разработанности сравниться с иудаизмом. Вавилонским и египетским построениям не хватает земной почвы, всё-то они о метафизике звёзд, сирийским культам недостаёт структуры, греки и римляне варятся в каше "сколько философов столько и мнений", а на роль священных текстов у них претендуют максимум сборники похабных басен от Гесиода и Гомера, эстетически безупречных, но аморальных абсолютно, к тому же противоречащих друг другу. Есть ещё зороастризм, но реальную форму он обретёт только с Сасанидами, до этого Авеста существует на единичных экземплярах бычьих шкур и заучивается устно, распространять "благую веру" осознанно маги не будут, в лучшем случае кто-нибудь услышит и захочет принести жертву (ну сравните версии происхождения Митры у зороастрийцев и римских митраистов). И собственно всё. Личностей, сравнимых... ну, не с Иисусом, а допустим с Павлом - тоже не будет вплоть до Мани. Греческие философы, при всём уважении, не те и не про то. 

 

"Короче говоря, мы обязаны нашей верой евреям" (с)

Изменено пользователем Tar-Mairon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вавилонским и египетским построениям не хватает земной почвы, всё-то они о метафизике звёзд,

Египтянам не хватает "земной почвы"? Да ну ладно.

Ну нет в Средиземноморье учения, способного по степени непротиворечивости, слаженности и разработанности сравниться с иудаизмом.

А кто вообще сказал, что вот прямо кровь из носу нужно "непротиворечивое, слаженное и разработанное" учение? Жили без этого веками и тысячелетиями и еще столько бы прожили. Никакой объективной надобности в принятии монотеизма не было.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

нет в Средиземноморье учения

 

Вот и Развилка - занесло туда буддистов...

 

Или - Индуистов?!....

Всё ж лучше, чем - попаданца с Хагакурэ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или - Индуистов?!....

В РИ шло плюс-минус к этому без всяких заносов.

Египтянам не хватает "земной почвы"? Да ну ладно.

Именно. Древнейший культ смерти в мире, никому, кроме самих египтян, непонятный. Думаете просто так в последние века там была настоящая "осирийская лихорадка", а потом распространялись манихейство, гностики и родилось христианское монашество Фиваиды?

Никакой объективной надобности в принятии монотеизма не было.

Моё мнение, исключительно моё - дело не в монотеизме. Дело в наличии структуры организованной, слаженной и дающей учение, способное утешить в жизни и избавить от страха смерти. Была бы "языческая церковь" или корпорация типа брахманов - было бы нормально, христианство бы не понадобилось массе народа, которого держали за профанов, неспособных (на самом деле) разобраться в философских завихренях. Не было. И не будет. Юлиана никто не понял, а римские и греческие жрецы - просто чиновники. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Древнейший культ смерти в мире

Как будто что-то плохое. И да, христианство не в меньшей степени "культ смерти", чем египетское язычество. Которое, на минутку, служило опорой цивилизации и государственности просуществовавшей примерно столько же, сколько и все последующие, вместе взятые.

никому, кроме самих египтян, непонятный.

То-то культ Исиды распространялся от Пальмиры до Британии.

Думаете просто так в последние века там была настоящая "осирийская лихорадка", а потом распространялись манихейство, гностики и родилось христианское монашество Фиваиды?

не знаю, что вы зовете "осирийской лихорадкой", но все остальное да, "просто так". Оно много где распространялось

Дело в наличии структуры организованной, слаженной и дающей учение, способное утешить в жизни и избавить от страха смерти.

Как раз у египтян такая структура была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но вот потянет ли Боудикка на бриттского Арминия?

Тут даже дело не в самой Боудикке, а в том, как на это восстания смотрели сами римляне. Во время восстания бриттов среди квиритов уже пошли разговоры о том, что Британия будет потеряна, но к счастью для них Светоний Паулин сумел сломать хребет восставшим. Проиграй римляне битву при Рокстере, потеря острова стала более чем реальной. У Пения Постума в лагере II легиона(Августа) в Иске было не более 3 тыс. солдат., а у сидящего в осажденном Линде Квинта Цериала с остатками IX Испанского легиона шансов после поражения Паулина не было вообще. И перебросить быстро подкрепления римлянам было на тот момент неоткуда. Рейн и Восток оттянули все силы.

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Личность для мирового пророка (особенно на фоне Иисуса) как-то мерзковата и мелковата.

Реальный Ешуа бен Йосеф тоже отличался от пасхальных карамелек. 

Изменено пользователем agnez

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Реальный Ешуа бен Йосеф

А был ли таковой?  Его существование вообще не доказано. Скорее, это собирательный образ из кучи тогдашних "пророков". 

Изменено пользователем Каппа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Реальный Ешуа бен Йосеф тоже отличался от пасхальных карамелек. 

Откуда дровишки? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Монотеизм в принципе не детерменирован, авраамический так тем более. Собственно и в христианстве монотеизм такой...весьма условный.

Имо, именно детерминирован если не убивать классическую античность, к нему тяготела та часть "интеллектуалов" что "делала моду". А у евреев, как отметил коллега Оттокар, банально была готовая рабочая система.

Так что даже если вырезать "проклятый яхвизм" , возможно с собственно евреями, его место может занять что-нибудь на неоплатонической основе. Довольно сомнительные перспективы однако. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А у евреев, как отметил коллега Оттокар, банально была готовая рабочая система.

Собственно, сила авраамических религий была в том, что, с одной стороны, как и у многих восточных сект, у них не было жесткого разделения на посвященных и профанов-неофитов, что привлекало массы (хотя "христианство как религия черни", судя по всему, хэйтерский миф, особенно учитывая, что куча "христианских мучеников" вполне себе из верхушки), а с другой стороны, авраамиты, в отличие от большинства других восточных сект, активно кооптировали греческую философию. В итоге получилось интеллектуальное оружие массового поражения, взорвавшее всем мозги.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

к нему тяготела та часть "интеллектуалов" что "делала моду".

Эти интеллектуалы "делали моду" веками, но вся их мода оставалась уделом ограниченного круга лиц, имевшего мозги друг другу и мало чем влиявшего на религиозную картину мира в целом. Без связки - проповедник+паства, как правильно заметили, в массы вся эта пурга не пошла бы.

хотя "христианство как религия черни", судя по всему, хэйтерский миф

Зачисляйте в хейтеры тогда и Фридриха Энгельса.

собенно учитывая, что куча "христианских мучеников" вполне себе из верхушки

Одно другому не мешает.

авраамиты, в отличие от большинства других восточных сект, активно кооптировали греческую философию.

Какие "другие восточные секты" вы имеете в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зачисляйте в хейтеры тогда и Фридриха Энгельса.

У него не хэйт, у него подгон под концепцию.

Какие "другие восточные секты" вы имеете в виду?

Ну, тот же культ Изиды, который вы поминали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, тот же культ Изиды, который вы поминали.

Ну и прекрасно они адаптировали под свои нужды античные воззрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осирианство/изидизм как религия империи?

И Калигула не против будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И Калигула не против будет...

Это да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без связки - проповедник+паства, как правильно заметили, в массы вся эта пурга не пошла бы.

Ну вот вы всё сформулировали. Причем христиане смогли изложить монотеистическую философию верхов в доступном для плебса виде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, была идея сконтактировать римлян (римских граждан из Италии) с египтянами не через египетских греков/египетских евреев, а напрямую.

И посмотреть, что из этого вырастет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Причем христиане смогли изложить монотеистическую философию верхов в доступном для плебса виде

А надо- чтобы никто не смог.

Правда "монотеистическая философия верхов"- как то уж сильно сказано. И "монотеизм" там весьма призрачный и далеко не все в верхах его разделяли. Так были какие-то философские "клубы по интересам", в которых баловались разной хренью и которой время от времени интересовались "в верхах".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

монотеизм на самаритянской основе

Во времена незапамятные я пытался такую тему развить. В реале как раз арабы подавляли самаритянское восстание - могли нахвататься (да скорей всего и нахватались), и на выходе получается Самаритянский халифат... 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А надо- чтобы никто не смог.

Так мы же не про "надо", а про вероятное развитие ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так мы же не про "надо", а про вероятное развитие ситуации

Реформированный митраизм.

Введут культ Селены-Анахиты и дело в колпаке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Введут культ Селены-Анахиты и дело в колпаке. 

А каким боком Селена к Анахите, а Анахита к Митре? Ну кроме того, что и Анахита, и Митра язаты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А каким боком Селена к Анахите, а Анахита к Митре? Ну кроме того, что и Анахита, и Митра язаты.

Традиционный митраизм был чисто "мужской" религией, игнорирующей женское начало. Имхо, это было главной причиной его неуспеха в деле распространения, ну и плюс постановки вопроса "мы должны спасти как можно больше душ" с той остротой как в христианстве не было, но игнорирование женщин в эпоху. когда они как раз потихоньку выбирались "с кухни" - это да. Тем более в регионе, где к воплощениям Великой Богини привыкли. У христиан оный культ был - Мариам, у митраистов для успеха его нужно докрутить. Учитывая что Митра ассоциировался с Непобедимым Солнцем, Гелиосом, Аполлоном, то логично, что его парой должна быть Луна, Селена, Артемида... Ну, Анахита. Я в курсе что у зороастрийцев она за Венеру, но, во-первых, это самое известное и самое способное к интеграции женское иранское божество, и во-вторых - в иранской (сасанидской) традиции Митра и Анахита изображались вместе (ну или ещё с Ормуздом), символизируя царя и царицу. По идее должна быть она, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас