Иудейская война Калигулы

165 posts in this topic

Posted

Шимон Маг

Личность для мирового пророка (особенно на фоне Иисуса) как-то мерзковата и мелковата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Личность для мирового пророка (особенно на фоне Иисуса) как-то мерзковата и мелковата.

Ну РИ-Шимон был психованным гностиком, а в АИ он может стать мессией от самаритян. Проблема в том, что у самаритян мессианизма нет... и это всё об альтернативах иудаизму ;)))

 

Ну нет в Средиземноморье учения, способного по степени непротиворечивости, слаженности и разработанности сравниться с иудаизмом. Вавилонским и египетским построениям не хватает земной почвы, всё-то они о метафизике звёзд, сирийским культам недостаёт структуры, греки и римляне варятся в каше "сколько философов столько и мнений", а на роль священных текстов у них претендуют максимум сборники похабных басен от Гесиода и Гомера, эстетически безупречных, но аморальных абсолютно, к тому же противоречащих друг другу. Есть ещё зороастризм, но реальную форму он обретёт только с Сасанидами, до этого Авеста существует на единичных экземплярах бычьих шкур и заучивается устно, распространять "благую веру" осознанно маги не будут, в лучшем случае кто-нибудь услышит и захочет принести жертву (ну сравните версии происхождения Митры у зороастрийцев и римских митраистов). И собственно всё. Личностей, сравнимых... ну, не с Иисусом, а допустим с Павлом - тоже не будет вплоть до Мани. Греческие философы, при всём уважении, не те и не про то. 

 

"Короче говоря, мы обязаны нашей верой евреям" (с)

Edited by Tar-Mairon

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вавилонским и египетским построениям не хватает земной почвы, всё-то они о метафизике звёзд,

Египтянам не хватает "земной почвы"? Да ну ладно.

Ну нет в Средиземноморье учения, способного по степени непротиворечивости, слаженности и разработанности сравниться с иудаизмом.

А кто вообще сказал, что вот прямо кровь из носу нужно "непротиворечивое, слаженное и разработанное" учение? Жили без этого веками и тысячелетиями и еще столько бы прожили. Никакой объективной надобности в принятии монотеизма не было.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

нет в Средиземноморье учения

 

Вот и Развилка - занесло туда буддистов...

 

Или - Индуистов?!....

Всё ж лучше, чем - попаданца с Хагакурэ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Или - Индуистов?!....

В РИ шло плюс-минус к этому без всяких заносов.

Египтянам не хватает "земной почвы"? Да ну ладно.

Именно. Древнейший культ смерти в мире, никому, кроме самих египтян, непонятный. Думаете просто так в последние века там была настоящая "осирийская лихорадка", а потом распространялись манихейство, гностики и родилось христианское монашество Фиваиды?

Никакой объективной надобности в принятии монотеизма не было.

Моё мнение, исключительно моё - дело не в монотеизме. Дело в наличии структуры организованной, слаженной и дающей учение, способное утешить в жизни и избавить от страха смерти. Была бы "языческая церковь" или корпорация типа брахманов - было бы нормально, христианство бы не понадобилось массе народа, которого держали за профанов, неспособных (на самом деле) разобраться в философских завихренях. Не было. И не будет. Юлиана никто не понял, а римские и греческие жрецы - просто чиновники. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Древнейший культ смерти в мире

Как будто что-то плохое. И да, христианство не в меньшей степени "культ смерти", чем египетское язычество. Которое, на минутку, служило опорой цивилизации и государственности просуществовавшей примерно столько же, сколько и все последующие, вместе взятые.

никому, кроме самих египтян, непонятный.

То-то культ Исиды распространялся от Пальмиры до Британии.

Думаете просто так в последние века там была настоящая "осирийская лихорадка", а потом распространялись манихейство, гностики и родилось христианское монашество Фиваиды?

не знаю, что вы зовете "осирийской лихорадкой", но все остальное да, "просто так". Оно много где распространялось

Дело в наличии структуры организованной, слаженной и дающей учение, способное утешить в жизни и избавить от страха смерти.

Как раз у египтян такая структура была.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Но вот потянет ли Боудикка на бриттского Арминия?

Тут даже дело не в самой Боудикке, а в том, как на это восстания смотрели сами римляне. Во время восстания бриттов среди квиритов уже пошли разговоры о том, что Британия будет потеряна, но к счастью для них Светоний Паулин сумел сломать хребет восставшим. Проиграй римляне битву при Рокстере, потеря острова стала более чем реальной. У Пения Постума в лагере II легиона(Августа) в Иске было не более 3 тыс. солдат., а у сидящего в осажденном Линде Квинта Цериала с остатками IX Испанского легиона шансов после поражения Паулина не было вообще. И перебросить быстро подкрепления римлянам было на тот момент неоткуда. Рейн и Восток оттянули все силы.

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Личность для мирового пророка (особенно на фоне Иисуса) как-то мерзковата и мелковата.

Реальный Ешуа бен Йосеф тоже отличался от пасхальных карамелек. 

Edited by agnez

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Реальный Ешуа бен Йосеф

А был ли таковой?  Его существование вообще не доказано. Скорее, это собирательный образ из кучи тогдашних "пророков". 

Edited by Каппа

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Реальный Ешуа бен Йосеф тоже отличался от пасхальных карамелек. 

Откуда дровишки? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Монотеизм в принципе не детерменирован, авраамический так тем более. Собственно и в христианстве монотеизм такой...весьма условный.

Имо, именно детерминирован если не убивать классическую античность, к нему тяготела та часть "интеллектуалов" что "делала моду". А у евреев, как отметил коллега Оттокар, банально была готовая рабочая система.

Так что даже если вырезать "проклятый яхвизм" , возможно с собственно евреями, его место может занять что-нибудь на неоплатонической основе. Довольно сомнительные перспективы однако. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А у евреев, как отметил коллега Оттокар, банально была готовая рабочая система.

Собственно, сила авраамических религий была в том, что, с одной стороны, как и у многих восточных сект, у них не было жесткого разделения на посвященных и профанов-неофитов, что привлекало массы (хотя "христианство как религия черни", судя по всему, хэйтерский миф, особенно учитывая, что куча "христианских мучеников" вполне себе из верхушки), а с другой стороны, авраамиты, в отличие от большинства других восточных сект, активно кооптировали греческую философию. В итоге получилось интеллектуальное оружие массового поражения, взорвавшее всем мозги.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

к нему тяготела та часть "интеллектуалов" что "делала моду".

Эти интеллектуалы "делали моду" веками, но вся их мода оставалась уделом ограниченного круга лиц, имевшего мозги друг другу и мало чем влиявшего на религиозную картину мира в целом. Без связки - проповедник+паства, как правильно заметили, в массы вся эта пурга не пошла бы.

хотя "христианство как религия черни", судя по всему, хэйтерский миф

Зачисляйте в хейтеры тогда и Фридриха Энгельса.

собенно учитывая, что куча "христианских мучеников" вполне себе из верхушки

Одно другому не мешает.

авраамиты, в отличие от большинства других восточных сект, активно кооптировали греческую философию.

Какие "другие восточные секты" вы имеете в виду?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачисляйте в хейтеры тогда и Фридриха Энгельса.

У него не хэйт, у него подгон под концепцию.

Какие "другие восточные секты" вы имеете в виду?

Ну, тот же культ Изиды, который вы поминали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, тот же культ Изиды, который вы поминали.

Ну и прекрасно они адаптировали под свои нужды античные воззрения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Осирианство/изидизм как религия империи?

И Калигула не против будет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И Калигула не против будет...

Это да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Без связки - проповедник+паства, как правильно заметили, в массы вся эта пурга не пошла бы.

Ну вот вы всё сформулировали. Причем христиане смогли изложить монотеистическую философию верхов в доступном для плебса виде.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, была идея сконтактировать римлян (римских граждан из Италии) с египтянами не через египетских греков/египетских евреев, а напрямую.

И посмотреть, что из этого вырастет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Причем христиане смогли изложить монотеистическую философию верхов в доступном для плебса виде

А надо- чтобы никто не смог.

Правда "монотеистическая философия верхов"- как то уж сильно сказано. И "монотеизм" там весьма призрачный и далеко не все в верхах его разделяли. Так были какие-то философские "клубы по интересам", в которых баловались разной хренью и которой время от времени интересовались "в верхах".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

монотеизм на самаритянской основе

Во времена незапамятные я пытался такую тему развить. В реале как раз арабы подавляли самаритянское восстание - могли нахвататься (да скорей всего и нахватались), и на выходе получается Самаритянский халифат... 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А надо- чтобы никто не смог.

Так мы же не про "надо", а про вероятное развитие ситуации.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так мы же не про "надо", а про вероятное развитие ситуации

Реформированный митраизм.

Введут культ Селены-Анахиты и дело в колпаке. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Введут культ Селены-Анахиты и дело в колпаке. 

А каким боком Селена к Анахите, а Анахита к Митре? Ну кроме того, что и Анахита, и Митра язаты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А каким боком Селена к Анахите, а Анахита к Митре? Ну кроме того, что и Анахита, и Митра язаты.

Традиционный митраизм был чисто "мужской" религией, игнорирующей женское начало. Имхо, это было главной причиной его неуспеха в деле распространения, ну и плюс постановки вопроса "мы должны спасти как можно больше душ" с той остротой как в христианстве не было, но игнорирование женщин в эпоху. когда они как раз потихоньку выбирались "с кухни" - это да. Тем более в регионе, где к воплощениям Великой Богини привыкли. У христиан оный культ был - Мариам, у митраистов для успеха его нужно докрутить. Учитывая что Митра ассоциировался с Непобедимым Солнцем, Гелиосом, Аполлоном, то логично, что его парой должна быть Луна, Селена, Артемида... Ну, Анахита. Я в курсе что у зороастрийцев она за Венеру, но, во-первых, это самое известное и самое способное к интеграции женское иранское божество, и во-вторых - в иранской (сасанидской) традиции Митра и Анахита изображались вместе (ну или ещё с Ормуздом), символизируя царя и царицу. По идее должна быть она, не?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now