Неримский мир


374 сообщения в этой теме

Опубликовано:

считала некорректным напоминать от своего имени, поскольку коллега Тим в отпуске - напомню

(и добавлю "пару полученных строк" )

до Второй Пунической войны - у Рима не было своих серебряных денег. Были - кампанские серебряные монеты  ROMANO.

Была Кампания, как сила, возникшая в середине-конце 4 века до н.э. (первый по положению город Кампании - Капуя).

В общем - Рим - это "Меч" Центральной Италии, тогда как "Кошелек"  и голова - в Капуе.

Без ликвидации Капуи и жесткого нерфа всей Кампании - кампанцы просто вырастят себе вместо Рима другого тафгая, и ситуация скатится к реалу.

 

прикольно но неверно

что именно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тогда как "Кошелек"  и голова - в Капуе. Без ликвидации Капуи

Много ли Мухамедов Али выросло у Дона Кинга при его кошельке:rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Много ли Мухамедов Али выросло у Дона Кинга при его кошельке

причем тут это?

аргументы в пользу версии  "от галльского нашествия до Второй Пунической войны - "голова" Рима была в Капуе" - приводились в темах коллеги Тима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

причем тут это?

Сам не знаю:hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я предпочитаю не рассматривать конспирологические теории, при всем уважении к коллеге Тиму. Тем более что в роли "тафгая Капуи" может выступить и Пирр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну а по поводу Капуи - "если ты такой умный, то почему ты такой бедный?". Если Капуя была так крута и сильномогуча, вертя Римом из-за кулис - то почему ей в итоге пришлось против этого Рима восстать? Я уж не говорю о том, что если б не римляне - Капуя бы не освободилась от самнитов. А найти второй аналог трудно - Латинский союз в случае уничтожения Рима галлами если и не последует за ним в небытие, то, во всяком случае, просядет в силе (Рим был сильнейшей общиной союза - выиграл войну против мятежных союзников). В общем, придется капуанцам звать против самнитов того же Пирра.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тем более что в роли "тафгая Капуи" может выступить и Пирр.

Вряд ли. Амбиции не позволят.

 

Если Капуя была так крута и сильномогуча, вертя Римом из-за кулис - то почему ей в итоге пришлось против этого Рима восстать?

в Риме, как уже было выяснено в одной из соседних тем - шла борьба партий (видимое проявление - патрициат против "богатых плебеев" ).

Победили в этой борьбе...Птолемеи :) (точнее - Сципионы). Но - по очкам, и с практически тут же последовавшей новой серией закулисных разборок.

Восстание Капуи - для меня похоже на жест отчаяния проигрывающей партии.

Но в целом - мопед не мой. ;)

Хотя "нема у пана атамана золотого запаса" - это серьезно. 

А Марк Фурий Камилл , "второй основатель Города" - мог быть вообще фурийцем, задним числом получившим римский ник.

И без него - войну с галлами очень вряд ли выиграли бы. (скорее - получили бы "Галатию Италийскую", имхо).

От смерти Камилла до Первой Самнитской - двадцать лет. Так что не все просто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я предлагаю не рассматривать пока конспирологические объяснения, а подумать над вопросом, кто может в случае появления "Латинской Галатии" заменить Латинский союз в качестве сильнейшей военной державы Италии. Где чеканили римскую монету - это, конечно, интересно, но РИ-римская армия была сильна как раз своим НЕ-наемным характером.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плюс вся эта конспирология (помимо её труднодоказуемости) плоха ещё и тем, что делает бессмысленным обсуждение. Что, у нас нарисовались сильномогучие капуанцы? Ну что же, если они такие крутые, что вылепили Рим ex nihilo, значит вылепят новый Рим. И зачем нам "мир без Рима"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что, у нас нарисовались сильномогучие капуанцы? Ну что же, если они такие крутые, что вылепили Рим ex nihilo, значит вылепят новый Рим. И зачем нам "мир без Рима"?

Они не сильномогучие, а хитрые.

Чтобы не дать им вырасти - достаточно вбомбить Центральную Италию немного сильнее реала.

(по официальной версии - Рим нужен был Капуе для защиты от самнитов). От Капуи до Неаполя - примерно 30 км (правда, напрямую, как птицы летают - по дорогам будет дольше).

Неаполь - старая греческая колония (Партенопа).

Активнее стравливать местные племена, не давая им вырасти - и не поднимется никакая Капуя.

Или пусть галаты, нанятые Дионисием Старшим (реал), возвращаясь домой - высадятся в районе Неаполя. Сам Неаполь не возьмут (спасибо морю), а вот Капуя против галлов вряд ли устоит.

 

Вешаю карты.

 

%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%

 

ligurian-and-other-folks.jpg

 

если решают в Сиракузах - то там согласны (раз уж галлы завоевали территории Северной Италии до Везувия) сделать из племен Южной италии силу,

способную противостоять галлам (обратная сторона - "страна осков" будет нападать и на италийских греков),

но тиранов Сиракуз устроит переселение 2/3 южноиталийских греков в полисы Сицилии и превращение оставшихся полисов Южной Италии в крепости-форпосты.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

По поводу конспирологии:pray:

 

Изменено пользователем Satprem

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да даже предположим, что я поверю в капуанских банкиров, тайно управляющих Римом. Проблема в том, что без "меча" "кошелек" ничего не стоит - Италия, в отличие от лежащего к востоку эллинистического мира, недостаточно вовлечена в "товарно-денежные отношения". То есть достаточно мощную армию наемников капуанцы вряд ли смогут создать, а аналог Латинского союза придется выращивать десятилетиями, и ещё не факт, что выгорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не понимаю...какие минусы у двух вариантов "как закопать не только Рим, но и Капую" ?

(первый вариант - до республики, как у уважаемого топикстартера, заодно объясняется, почему племена активнее друг друга нерфят - спасибо грекам-колонистам

второй вариант - во времена галльского нашествия; в РеИ галлы подобных планов не имели - но в АИ у них земляки недалеко, а Капуя - город богатый)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, это уже излишнее усложнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если брать галлов - то усложнения не будет (вот для ранней развилки - да, сложно).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто неохота отдавать галлам Капую насовсем. Пусть просто разок грабанут по-крупному.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

могут на поколение задержаться - а потом у них все равно отберут то, что осталось от Капуи. (граница чуть севернее пройдет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

я вообще ничего не понял

если галлы разрушат РИм, то если он не возродится, хотя полевая армия цела. 

то на востоке ровным счетом ничего не поменяется потмоу что до окончания 1 пуничекой рим никто и звать его никак.

Галлы уйдут за альпы или осядут в долине По и далее Италия как всегда в конфедерациях племен, где лаций самый слабый

пирр проиграет карфагену 100%

Карфаген рулит и его торговая империя в Западном Средиземноморье господствует лет 400 точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

LTX2H0FJhgQ.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну вообще-то Пирр успешно побеждал карфагенян полевых сражениях и даже создал мощный флот, действующий супротив пунийцев на море.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

непонимание матчасти зло

В 280 году до н. э. Пирр заключил с боровшимся против Рима Тарентом договор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, пригласят его тут не против Рима, а против самнитов. И?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

докажите что Самний был способен создать угрозу Великой Греции

Самний был слаборазвитой областью с гористым рельефом и небольшим количеством плодородных земель. В связи с этим основой экономики Самния было скотоводство.

Столицей самнитов считался город Бовианум. Политической формой организации была Самнитская Федерация (союз племен). После ослабления этрусков захватили обширные территории на юге Италии. В 423 году до н. э. самниты атаковали и захватили этрусскую колонию Капуя, а затем в 421 году до н. э. — греческий город Кумы.

 с 421 до 280 атак на великую Грецию нет.

условия полигонные доказывайте

изучите матчасть по Пирру

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На Кумы нападали, например. Плюс без Рима они сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

где кумы где Тарент

рим вместе с ущельями Самния исчез?

У самния набеговая экономика. прибежал цапнул убежал.

Самний отбрасываем.

Чего Пирр потерял в Великой Греции? Зачем Он Таренту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас