Неримский мир


373 posts in this topic

Posted

считала некорректным напоминать от своего имени, поскольку коллега Тим в отпуске - напомню

(и добавлю "пару полученных строк" )

до Второй Пунической войны - у Рима не было своих серебряных денег. Были - кампанские серебряные монеты  ROMANO.

Была Кампания, как сила, возникшая в середине-конце 4 века до н.э. (первый по положению город Кампании - Капуя).

В общем - Рим - это "Меч" Центральной Италии, тогда как "Кошелек"  и голова - в Капуе.

Без ликвидации Капуи и жесткого нерфа всей Кампании - кампанцы просто вырастят себе вместо Рима другого тафгая, и ситуация скатится к реалу.

 

прикольно но неверно

что именно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

тогда как "Кошелек"  и голова - в Капуе. Без ликвидации Капуи

Много ли Мухамедов Али выросло у Дона Кинга при его кошельке:rofl:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Много ли Мухамедов Али выросло у Дона Кинга при его кошельке

причем тут это?

аргументы в пользу версии  "от галльского нашествия до Второй Пунической войны - "голова" Рима была в Капуе" - приводились в темах коллеги Тима.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

причем тут это?

Сам не знаю:hi:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я предпочитаю не рассматривать конспирологические теории, при всем уважении к коллеге Тиму. Тем более что в роли "тафгая Капуи" может выступить и Пирр.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну а по поводу Капуи - "если ты такой умный, то почему ты такой бедный?". Если Капуя была так крута и сильномогуча, вертя Римом из-за кулис - то почему ей в итоге пришлось против этого Рима восстать? Я уж не говорю о том, что если б не римляне - Капуя бы не освободилась от самнитов. А найти второй аналог трудно - Латинский союз в случае уничтожения Рима галлами если и не последует за ним в небытие, то, во всяком случае, просядет в силе (Рим был сильнейшей общиной союза - выиграл войну против мятежных союзников). В общем, придется капуанцам звать против самнитов того же Пирра.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тем более что в роли "тафгая Капуи" может выступить и Пирр.

Вряд ли. Амбиции не позволят.

 

Если Капуя была так крута и сильномогуча, вертя Римом из-за кулис - то почему ей в итоге пришлось против этого Рима восстать?

в Риме, как уже было выяснено в одной из соседних тем - шла борьба партий (видимое проявление - патрициат против "богатых плебеев" ).

Победили в этой борьбе...Птолемеи :) (точнее - Сципионы). Но - по очкам, и с практически тут же последовавшей новой серией закулисных разборок.

Восстание Капуи - для меня похоже на жест отчаяния проигрывающей партии.

Но в целом - мопед не мой. ;)

Хотя "нема у пана атамана золотого запаса" - это серьезно. 

А Марк Фурий Камилл , "второй основатель Города" - мог быть вообще фурийцем, задним числом получившим римский ник.

И без него - войну с галлами очень вряд ли выиграли бы. (скорее - получили бы "Галатию Италийскую", имхо).

От смерти Камилла до Первой Самнитской - двадцать лет. Так что не все просто.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я предлагаю не рассматривать пока конспирологические объяснения, а подумать над вопросом, кто может в случае появления "Латинской Галатии" заменить Латинский союз в качестве сильнейшей военной державы Италии. Где чеканили римскую монету - это, конечно, интересно, но РИ-римская армия была сильна как раз своим НЕ-наемным характером.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Плюс вся эта конспирология (помимо её труднодоказуемости) плоха ещё и тем, что делает бессмысленным обсуждение. Что, у нас нарисовались сильномогучие капуанцы? Ну что же, если они такие крутые, что вылепили Рим ex nihilo, значит вылепят новый Рим. И зачем нам "мир без Рима"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что, у нас нарисовались сильномогучие капуанцы? Ну что же, если они такие крутые, что вылепили Рим ex nihilo, значит вылепят новый Рим. И зачем нам "мир без Рима"?

Они не сильномогучие, а хитрые.

Чтобы не дать им вырасти - достаточно вбомбить Центральную Италию немного сильнее реала.

(по официальной версии - Рим нужен был Капуе для защиты от самнитов). От Капуи до Неаполя - примерно 30 км (правда, напрямую, как птицы летают - по дорогам будет дольше).

Неаполь - старая греческая колония (Партенопа).

Активнее стравливать местные племена, не давая им вырасти - и не поднимется никакая Капуя.

Или пусть галаты, нанятые Дионисием Старшим (реал), возвращаясь домой - высадятся в районе Неаполя. Сам Неаполь не возьмут (спасибо морю), а вот Капуя против галлов вряд ли устоит.

 

Вешаю карты.

 

%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%

 

ligurian-and-other-folks.jpg

 

если решают в Сиракузах - то там согласны (раз уж галлы завоевали территории Северной Италии до Везувия) сделать из племен Южной италии силу,

способную противостоять галлам (обратная сторона - "страна осков" будет нападать и на италийских греков),

но тиранов Сиракуз устроит переселение 2/3 южноиталийских греков в полисы Сицилии и превращение оставшихся полисов Южной Италии в крепости-форпосты.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

По поводу конспирологии:pray:

 

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да даже предположим, что я поверю в капуанских банкиров, тайно управляющих Римом. Проблема в том, что без "меча" "кошелек" ничего не стоит - Италия, в отличие от лежащего к востоку эллинистического мира, недостаточно вовлечена в "товарно-денежные отношения". То есть достаточно мощную армию наемников капуанцы вряд ли смогут создать, а аналог Латинского союза придется выращивать десятилетиями, и ещё не факт, что выгорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не понимаю...какие минусы у двух вариантов "как закопать не только Рим, но и Капую" ?

(первый вариант - до республики, как у уважаемого топикстартера, заодно объясняется, почему племена активнее друг друга нерфят - спасибо грекам-колонистам

второй вариант - во времена галльского нашествия; в РеИ галлы подобных планов не имели - но в АИ у них земляки недалеко, а Капуя - город богатый)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ИМХО, это уже излишнее усложнение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если брать галлов - то усложнения не будет (вот для ранней развилки - да, сложно).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто неохота отдавать галлам Капую насовсем. Пусть просто разок грабанут по-крупному.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

могут на поколение задержаться - а потом у них все равно отберут то, что осталось от Капуи. (граница чуть севернее пройдет)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

я вообще ничего не понял

если галлы разрушат РИм, то если он не возродится, хотя полевая армия цела. 

то на востоке ровным счетом ничего не поменяется потмоу что до окончания 1 пуничекой рим никто и звать его никак.

Галлы уйдут за альпы или осядут в долине По и далее Италия как всегда в конфедерациях племен, где лаций самый слабый

пирр проиграет карфагену 100%

Карфаген рулит и его торговая империя в Западном Средиземноморье господствует лет 400 точно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

LTX2H0FJhgQ.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну вообще-то Пирр успешно побеждал карфагенян полевых сражениях и даже создал мощный флот, действующий супротив пунийцев на море.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

непонимание матчасти зло

В 280 году до н. э. Пирр заключил с боровшимся против Рима Тарентом договор

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, пригласят его тут не против Рима, а против самнитов. И?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

докажите что Самний был способен создать угрозу Великой Греции

Самний был слаборазвитой областью с гористым рельефом и небольшим количеством плодородных земель. В связи с этим основой экономики Самния было скотоводство.

Столицей самнитов считался город Бовианум. Политической формой организации была Самнитская Федерация (союз племен). После ослабления этрусков захватили обширные территории на юге Италии. В 423 году до н. э. самниты атаковали и захватили этрусскую колонию Капуя, а затем в 421 году до н. э. — греческий город Кумы.

 с 421 до 280 атак на великую Грецию нет.

условия полигонные доказывайте

изучите матчасть по Пирру

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На Кумы нападали, например. Плюс без Рима они сильнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

где кумы где Тарент

рим вместе с ущельями Самния исчез?

У самния набеговая экономика. прибежал цапнул убежал.

Самний отбрасываем.

Чего Пирр потерял в Великой Греции? Зачем Он Таренту

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now