Неримский мир


373 posts in this topic

Posted

Но по крайне мере германцам супротив не изнеженных галлов не много что будет светить

Вообще-то в РИ светило, и уже аж в I веке до н.э.. Спас галлов от немецко-фашистских германских захватчиков никто иной как наше все Юлий Цезарь.;)

Война Цезаря и Ариовиста за Галлию

 

ИМХО коллега Магнум зря беспокоится за галлов.  Галлия вполне может быть объединена - примерно как Русь. "Варягами", ага.:rolleyes: Деятельность каковых в РИ Рим пресек на корню.

 

не спешите Антигонидов Македонских хоронить... тем более что Рима нет, а что, Карфагену, что Сиракузам - Иллирия не особенно интересна

Им в таковом раскладе и южная Италия может быть интересна.... в случае реальной пунийской экспансии. К кому еще побегут полисы Великой Греции с криками "отец родной, выручай"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще-то в РИ светило, и уже аж в I веке до н.э.. Спас галлов от немецко-фашистских германских захватчиков никто иной как наше все Юлий Цезарь. Война Цезаря и Ариовиста за Галлию   ИМХО коллега Магнум зря беспокоится за галлов.  Галлия вполне может быть объединена - примерно как Русь. "Варягами", ага. Деятельность каковых в РИ Рим пресек на корню.

Вот кстати согласен на 120 процентов. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не ассимилуруются германские захватчики в Галлии в течение пары веков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не ассимилуруются германские захватчики в Галлии в течение пары веков?

и как раз новая волна в гости :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мир гегемонии Селевкидов и Карфагена:pray:Наконецто мир за которым интересно наблюдать:yahoo:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

и как раз новая волна в гости

С одной стороны, у континентальных галлов вроде уже были города, и население там на порядок больше чем в Британии, с другой германцы не так организованы как в РИ. Германизации скорее всего подвергнутся районы возле Рейна и Белгика, при этом население Средиземноморья понемногу растёт, потому вполне возможно, что греки или пуны выведут ещё одну колонию в Галлии.

Из технической части: скорее всего кельты и греки рано или поздно начнут как и римляне строить канализации и очистные сооружения в своих городах. 

Edited by ImperialGuarder

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и как раз новая волна в гости

Засада в том что от земель Галлии, управляемых германскими королями, Зарейнская Германия не будет отделена таким "цивилизационным барьером" как РИ римский лимес. Будет формироваться "единое цивилизационное пространство" на базе Поздне-Латенской культуры....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

зря недооцениваете Сиракузы (которые во время греко-персидских войн от Карфагена как минимум отбились).

и Птолемеев с Антигонидами (в РеИ Филадельф мог себе позволить нейтралитет в первой пунической войне, в АИ...смотреть надо,

но очередная война Карфагена с Сиракузами вероятна, и либо Птолемей Филадельф, либо Антигон Гонат - помогут Сиракузам).

Если Птолемеи в этом мире, за неимением Рима или его аналога - начинают раскачивать других союзников,

и не могут надеяться на быстрый рост тафгая - Филадельф может начать договариваться не с Селевкидами

(скрепив договор РеИ-браком Береники Фернофоры), а с Антигонидами.

 

Засада в том что от земель Галлии, управляемых германскими королями, Зарейнская Германия не будет отделена таким "цивилизационным барьером" как РИ римский лимес. Будет формироваться "единое цивилизационное пространство" на базе Поздне-Латенской культуры....

более ранние "Нейстрия и Австразия" ?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, в РИ Рим заступился за Птолемеев, что в итоге Антиох Эпифан ушёл из Египта. Если ему в АИ таки удастся удержать контроль над Египтом, то это будет означать моментальное усиление Селевкидов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, в РИ Рим заступился за Птолемеев, что в итоге Антиох Эпифан ушёл из Египта. Если ему в АИ таки удастся удержать контроль над Египтом, то это будет означать моментальное усиление Селевкидов.

Да они будут владеть Египтом и шелковым путем и не за горами захват Инда :yahoo:Тут еще Архимед по идеи дольше проживет.:pray:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Еще раз - в каком году развилка?

Если Рим так и не стал чем-то серьезным - меняется биография Пирра, что может повлиять на половину Средиземноморья.

Игроки принимают другие решения, мы получаем альтернативные браки...

а индийская торговля - есть и у Птолемеев.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

индийская торговля - есть и у Птолемеев.

Птоломеев нет в этом мире:pray:Они стали пылью на сапогах Антиоха Великого :pray:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Запишу сюда свои мысли.

Этрурия - этруски выживают как этнос, но теряют независимость во 2 веке до н.э

Самниий - с одной стороны, меньше стимул к объединению, с другой - могут успеть захватить Тарент раньше появления Пирра.

Эпир - Пирр не успевает вписаться в италийские разборки.

Селевкиды - Антиоха 3 некому бить по рукам, больше шансов удержать границы на востоке. Рано или поздно захватят Египет, или доведут его до тяжёлого состояния.

Сицилия - вялое бодание, потом придёт Ганнибал, и начнёт войну на опустошение.

Религия - скорее всего реал.

Галлия и Германия - культурный обмен

Скандинавия - тоже что и в реле

, любопытно, будут ли викинги в этой АИ.

Балканы - важно возникнет ли Дакия или иное фракийское государство. Если Дакия возникнет, то есть не иллюзорный шанс, что очередного Антигонида казнят в Сармизегетузе, но появляется щит против готов.

Готы - если Дакия таки возникла, то либо покоряется гуннам, либо свалят на запад.

Славяне - если Дакия возникнет, то РИ, если нет, могут свалить на юг.

Если Дакия не возникает, важно будет знать, протянут ли Селевкиды и эллинистические царства до 500 года, т.к на западе молодые и пассионарные общества, то германцы скорее всего ринутся на восток.

Edited by ImperialGuarder

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

возникнет ли Дакия

Золото никуда не денется, а значит и дакии быть.

важно будет знать, протянут ли Селевкиды и эллинистические царства до 500 года, т.к на западе

Флот не пустит варваров в Азию, так что Селевкиды могут долго сидеть и они монополисти на шелк и зерно и могут  откупятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Забыли Испанию/Иберию, Африку и Сардинию. Кроме того Галия на тот момент это не совсем современная Франция. ЕМНИП между современным Лангедоком-Провансом и северными землями различия на тот момент весьма велики. Полагаю в Иберии может образоваться кто-то посильнее того же Карфагена, там под его влияниям консолидация пошла весьма бодро, римляне не зря столько сил на штурмы всяких Нуманций потратили.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Птоломеев нет в этом миреОни стали пылью на сапогах Антиоха Великого

кто пустил Антиоха Великого к машине времени? немедленно запаролить машину и убрать подальше!

по условиям задачи - Пирр не мог воевать с Римом, а учитывая энергию Пирра - это может повлиять на все расклады в Средиземноморье, 

в том числе - привести к иным союзам и бракам (и Антиох Великий может вообще не быть сыном царя).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

так что Селевкиды могут долго сидеть и они монополисти на шелк и зерно и могут  откупятся.

Селевкидов детерменистично сметут парфяне. Они же, кстати, могут и Птолемеям дать прикурить. А вот северное может и окрепнуть Понт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эпир - Пирр не успевает вписаться в италийские разборки.

в комплекте с 

Сицилия - вялое бодание

не даст ли Пирру (у которого в АИ нет "пирровых побед" , соответственно, "дивизий" больше ) возможность стать новым тираном сицилийским?

тем более, что один из его сыновей - внук Агафокла Сиракузского?

 

Селевкиды - Антиоха 3 некому бить по рукам

до Антиоха Великого еще надо дожить, и есть версия, что его дед, Антиох Теос, вполне добровольно пошел на союз с Птолемеем Филадельфом,

т.к. Антигон Гонат чрезмерно усилился, и "дружить против Антигона" было для Антиоха Теоса меньшим злом.

Если в АИ Селевкиды усиливаются раньше реала - что мешает Антигону Гонату и Птолемею Филадельфу засоюзиться против Антиоха Теоса?

Если не усиливаются - что, опять же, мешает союзу Филиппа Македонского и Птолемея Филопатора против Антиоха Великого

(кроме того - Египет как-то выстоял против Антиоха Великого, без римской помощи; римское вмешательство спасло Египет от Антиоха Эпифана,

но там обстоятельства начала войны - с египетской стороны были неслабым "зигзагом" и цепью маловероятных событий).

 

Понт - вернейший союзник Селевкидов; но когда в РеИ у Селевкидов все сыпалось -

Вы правда верите, что Птолемеи случайно забыли на острове казну, которую Митридат Митридатович Эвпатор нашел и прихватизировал?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Селевкидов детерменистично сметут парфяне. Они же, кстати, могут и Птолемеям дать прикурить. А вот северное может и окрепнуть Понт.

Хм что то у них не особо против Антиоха Великого получалось сметать и его сменщика.А тут Селевкиды с Египтом, Месопотамией и шелковым путем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

по условиям задачи - Пирр не мог воевать с Римом, а учитывая энергию Пирра - это может повлиять на все расклады в Средиземноморье,  в том числе - привести к иным союзам и бракам (и Антиох Великий может вообще не быть сыном царя).

Какая задача?Тут просто мир без Рима.

все кончилось толком не начавшись - при первом -третьем царе. Какой то из конфликтов с соседями -такими же карликовыми царствами углубился и расширился, возникла антиримская коалиция - в итоге город был взят, предан огню и мечу и разорен вчистую. Жителей продали в рабство, владения разделили etc.
Мир обещал быть... неримским

Edited by Satprem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хм что то у них не особо против Антиоха Великого получалось сметать и его сменщика.

а потом юэчжи утекли от хуннов на запад (чем в Хань были сильно недовольны, т.к. остались без союзника, с которым дружили против хуннов),

и тем западом были Парфия и Греко-Бактрия.

И примерно за сто лет - кочевники Греко-Бактрию сокрушили (и по просторам государства Селевкидов аж до Каппадокии ходили).

 

Какая задача?Тут просто мир без Рима.

цитирую топикстартера:

Представим еще один мир где его нет от слова "совсем". Не будем привлекать к делу Карфаген, Пирра или Спартака с Митридатом Митридатычем:) и даже Бренна -все кончилось толком не начавшись - при первом -третьем царе.

соответственно - как я и сказала раньше, в этом мире Пирр не может воевать с Римом.

а энергии у него - море, и планов - громадье.

Так что мой уточняющий вопрос насчет Пирра (что он будет делать, и как его действия повлияют на Западное и Восточное Средиземноморье) - в силе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

соответственно - как я и сказала раньше, в этом мире Пирр не может воевать с Римом. а энергии у него - море, и планов - громадье. Так что мой уточняющий вопрос насчет Пирра (что он будет делать, и как его действия повлияют на Западное и Восточное Средиземноморье) - в силе.

Да тут таймлайна нет, какая разница чем Пирр будет занят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да тут таймлайна нет, какая разница чем Пирр будет занят.

отсуствие таймлайна - это минус (надеюсь, со временем будет).

чем занят Пирр - важно (если нет причин воевать в Италии - Пирр будет воевать где-то еще; и у него есть те воины, которые в РеИ погибли в войне против Рима).

Допустим, Пирр, как и в РеИ, будет противником Антигона Гоната.

но в АИ он не обязан погибать в Аргосе, как в РеИ.

С другой стороны - брак с единоутробной сестрой Птолемея Филадельфа еще не делает Пирра союзником Птолемеев.

(кстати, без поддержки Птолемея Сотера на рубеже веков - оставаться бы Пирру "молодым человеком без места" еще как минимум несколько лет

вместо возвращения отцовского трона; и мы не знаем, учитывал ли Птолемей Сотер "римский фактор", помогая Пирру; если да - в первую тройку римские дела точно не входили).

В общем, с Пирра станется и на стороне Селевкидов повоевать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По идее италики по любому должны объединиться. Тут вполне могут взлететь самниты, только как далеко они сунутся сказать невозможно.

Италию по любому кто-либо объединит, если не всю, то большую часть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Может этруски на севере и самниты в центре?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now