Северо-Американские Конфедеративные Штаты (САКШ)

151 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Одно время бытовало мнение, что истинной целью Юга в Гражданской войне было вовсе не отделение от Союза:

Совет разойтись полюбовно предполагает, что южная Конфедерация, хотя и является нападающей стороной в гражданской войне, ведет ее, по крайней мере, в целях обороны. Думают, что для партии рабовладельцев дело идет лишь о том, чтобы объединить области, в которых она господствовала до сих пор, в самостоятельную группу штатов и изъять их из-под верховной власти Союза. Не может быть представления более ложного.«Югу нужна вся его территория.Он хочет и должен ее иметь». Таков был боевой клич, с которым сецессионисты напали на Кентукки. Под «всей территорией» Юга они подразумевают прежде всего все так называемые пограничные штаты (border states) — Делавэр, Мэриленд, Виргинию, Северную Каролину, Кентукки, Теннесси, Миссури и Арканзас. Кроме того, они претендуют на всю территорию к югу от линии, проходящей от северо-западной окраины Миссури до Тихого океана. Следовательно, то, что рабовладельцы называют «Югом», охватывает более чем три четверти прежних владений Союза. Большая часть территории, на которую они претендуют, находится еще во владении Союза и сначала должна быть у него отвоевана. Что же касается так называемых пограничных штатов, включая и те, которые находятся во владении Конфедерации, то они никогда не были собственно рабовладельческими штатами.Они скорее составляют область владений Соединенных Штатов, в которой система рабства и система свободного труда существуют рядом друг с другом и борются за господство, представляя собой настоящее поле битвы между Югом и Севером, между рабством и свободой. Война, которую ведет южная Конфедерация, является, следовательно, не оборонительной, а захватнической войной, войной за распространение и увековечение рабства.

 

Отказавшись от своих завоевательных планов, южная Конфедерация признала бы свою нежизнеспособность и отказалась бы от цели, которая ставится сецессией. Ведь сецессия произошла только потому, что в рамках Союза превращение пограничных штатов и территорий в рабовладельческие штаты оказалось более невозможным. С другой стороны, мирно уступив южной Конфедерации спорные области, Север предоставил бы рабовладельческой республике более чем три четверти всей территории Соединенных Штатов. Север потерял бы целиком побережье Мексиканского залива и Атлантического океана, за исключением узкой полосы от бухты Пенобскот до залива Делавэр, и сам отрезал бы себя от Тихого океана. Миссури, Канзас, Новая Мексика, Арканзас и Техас последовали бы за Калифорнией. Крупные земледельческие штаты, расположенные в котловине между Скалистыми горами и Аллеганами, в долинах Миссисипи, Миссури и Огайо, будучи не в состоянии вырвать устье Миссисипи из рук сильной и враждебной им рабовладельческой республики на Юге, были бы вынуждены в силу своих экономических интересов отделиться от Севера и присоединиться к южной Конфедерации. Эти северо-западные штаты, в свою очередь, вовлекли бы в тот же водоворот сецессии и все прочие северные штаты, расположенные далее к востоку, за исключением, быть может, штатов Новой Англии

Таким образом, в действительности произошло бы не распадение Союза, а реорганизация его,реорганизация на основе рабства под признанным контролем рабовладельческой олигархии. План такой реорганизации был открыто провозглашен главными ораторами Юга на конгрессе в Монтгомери и воплощен в том параграфе новой конституции, который предоставляет любому штату прежнего Союза право свободно присоединиться к новой Конфедерации. Рабовладельческая система заразила бы весь Союз. В северных штатах, где рабство негров практически неосуществимо, белый рабочий класс был бы постепенно низведен до уровня илотов. Это вполне соответствовало бы открыто провозглашенному принципу, что только определенные расы могут пользоваться свободой и что, если на Юге самый тяжелый труд является уделом негров, то на Севере он является уделом немцев и ирландцев или их прямых потомков.

Современная борьба между Югом и Севером есть, следовательно, не что иное, как борьба двух социальных систем — системы рабства и системы свободного труда. Эта борьба вспыхнула потому, что обе системы не могут долее мирно существовать бок о бок на североамериканском континенте. Она может закончиться лишь победой одной из этих систем.

http://america-xix.org.ru/library/marx-civilwar/07-11-1861.html

 

Предлагаю помедитировать на тему: каковы были условия при которых заявленные цели Юга могли быть претворены в жизнь и как бы все это могло отразиться в мировом масштабе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это даже экранизировали, и фильм оказался гораздо лучше, чем мог быть - разумеется, нереальный и детерминичный, но увлекательный. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это даже экранизировали

https://ru.wikipedia.org/wiki/КША:_Конфедеративные_Штаты_Америки

Они даже Линкольна не убили и он дожил в Канаде до 1905 года

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

разумеется, нереальный и детерминичный, но увлекательный.

Среди мокьюментари КША один из лучших, особенно АИ мокьюментари

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это даже экранизировали, и фильм оказался гораздо лучше, чем мог быть - разумеется, нереальный и детерминичный, но увлекательный.

Среди мокьюментари КША один из лучших, особенно АИ мокьюментари

Лучшее что там было - вставки с АИ рекламой. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...и завоевание Латинской Америки. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, идея Золотого Круга - аннексии КША/рабовладельческими США Мексики, Центральной Америки и Карибских островов с целью перестройки их на рабовладельческих началах не является оффтопиком здесь?
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Circle_(proposed_country)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дауш победа КША и атомная бомба:facepalm:Дауж ловко расисты игнорируют факты :facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот видео (на английском) с кратко набросанным (и не очень реалистичным)  таймлайном на тему Золотого Круга.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучшее что там было - вставки с АИ рекламой. :)

Это верно) Тетка Джемайма как всегда бесподобна

Кстати, идея Золотого Круга - аннексии КША/рабовладельческими США Мексики, Центральной Америки и Карибских островов с целью перестройки их на рабовладельческих началах не является оффтопиком здесь?

Это коллеге Каминскому Видней, но ИМХО сути не меняет. Лучше уж иметь Кубу и мулаток, чем янки из Кентукки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде бы северян и противников рабства раз 1,5 больше чем населения юга и как южане смогли бы править остальным населением?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вроде бы северян и противников рабства раз 1,5 больше чем населения юга и как южане смогли бы править остальным населением?

А они не собирались их захвативать, это была попытка диктовать свою волю северу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, идея Золотого Круга - аннексии КША/рабовладельческими США Мексики, Центральной Америки и Карибских островов с целью перестройки их на рабовладельческих началах не является оффтопиком здесь?

Не то чтобы оффтопик, но явный боян же.

Не, именно так как Маркс прописал: захват всех США, диктатура  300 тысяч плантаторов, все черные рабы, все немцы, ирландцы, не говоря уже об итальянцах, славянах  и прочих - "илоты"

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А они не собирались их захвативать, это была попытка диктовать свою волю северу.

Сложно диктовать свою волю когда Ретт Батлер рисует мрачную картину:
«Задумывался ли кто-нибудь из вас, джентльмены, над тем, что к югу от железнодорожной линии Мейкон — Диксон7 нет ни одного оружейного завода? Или над тем, как вообще мало литейных заводов на Юге? Так же как и ткацких фабрик, и шерстепрядильных и кожевенных предприятий? Задумывались вы над тем, что у нас нет ни одного военного корабля и что флот янки может заблокировать наши гавани за одну неделю, после чего мы не сможем продать за океан ни единого тюка хлопка? …Я родился в Чарлстоне (в русском переводе неверно дано «Чарльстон».—С. Б.), но последние несколько лет провел на Севере… И я видел многое, чего никто из вас не видел. Я видел тысячи иммигрантов, готовых за кусок хлеба и несколько долларов сражаться на стороне янки, я видел заводы, фабрики, верфи, рудники и угольные копи— все то, чего у нас нет. А у нас есть только хлопок, рабы и спесь. Это не мы их, а они нас разобьют в один месяц» (I, 143—144).
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сложно диктовать свою волю когда Ретт Батлер рисует мрачную картину:

А кто говорит, что это было умное решение?Если взглянуть на современных конфедератов то они на интелектуальном  уровне наших ватник и укропов, а может даже хуже:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сложно диктовать свою волю когда Ретт Батлер рисует мрачную картину

Ну так ведь тоже соврал ведь:

Это не мы их, а они нас разобьют в один месяц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не, именно так как Маркс прописал: захват всех США, диктатура 300 тысяч плантаторов, все черные рабы, все немцы, ирландцы, не говоря уже об итальянцах, славянах и прочих - "илоты"

Боюсь что эти ирландцы, немцы, славяне и итальянцы вообще не приедут в такое чудесное место. :) А те что там уже живут начнут рассасываться в Латинскую Америку, Канаду или обратно в Европу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боюсь что эти ирландцы, немцы, славяне и итальянцы вообще не приедут в такое чудесное место.

Приехало уже достаточно)

А те что там уже живут начнут рассасываться в Латинскую Америку, Канаду или обратно в Европу.

А кто сказал, что будет легко:)Да и потом Север будет поглощаться постепенно, кусками. В конце концов на Юг тоже эмигрировали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так ведь тоже соврал ведь:

;)))Ну пусть не за месяц, а за 48 месяцев (не считая холдаутов и Шенандоа), суть что разбили. Потенциал не тот. Хотя местами может что то и вышло бы


 

В конце концов на Юг тоже эмигрировали.

Там промышлености нет, чтобы такой интенсивный людской поток тек

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предлагаю помедитировать на тему: каковы были условия при которых заявленные цели Юга могли быть претворены в жизнь

ОЧЕНЬ быстрая и абсолютная военная победа.

Может быть резкий марш на север после первого Булл-Рана...

Если хоть чуть промедлят-будет как в РИ (плюс-минус)

и как бы все это могло отразиться в мировом масштабе? 

Будет такая очень отсталая страна наподобие Латинской Америки

С учетом того, что центральному правительству КША в РИ запрещалось по конституции заниматься экономическими вопросами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С учетом того, что центральному правительству КША в РИ запрещалось по конституции заниматься экономическими вопросами...

вот она заковыка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут вариант возможен с возвращением под власть Британской империи Севера и последующим поглощением Юга.Короче влажные мечты Каминского.:facepalm:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут вариант возможен с возвращением под власть Британской империи Севера

Отечественная война будет.Много раз обсуждалось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Будет такая очень отсталая страна наподобие Латинской Америки

ну это вы со зла...

промышленности на Юге, конечно, было в разы меньше, чем на Севере, но реально разница между ними была не так велика как обычно представляется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас