Северо-Американские Конфедеративные Штаты (САКШ)

153 posts in this topic

Posted (edited)

ибо дураков нет и добровольно становиться илотами в сём замечательной государстве желающих не будет

Да как сказать...могут быть вещи и похуже илотства. В той же Европе мы не знаем как дела пойдут.

А Канада не резиновая и годной земли, в сравнении с САКШ там не так уж много. Как и в Аргентине.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да как сказать...могут быть вещи и похуже илотства. В той же Европе мы не знаем как дела пойдут.

А с чего это полная победа КША должна что-то радикально поменять в социальном плане в Европе? Скорее там как раз либералы и социалисты усилятся, чтобы "не было как за Атлантикой".

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да как сказать...могут быть вещи и похуже илотства. В той же Европе мы не знаем как дела пойдут.

На самом деле, этоо просто идеальный вариант. Ведь географически штаты в идеальном положении, но с вашим вариантом там возникнет социалистическое государство, что есть полюбому альтпозитива как для населения КША, так и для всего мира.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как могло быть иначе, ведь там существует Еврейская Автономная Область в 1859 году, в Китае.

Могло быть хуже - например, Калиниградская область в том же году.   

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А с чего это полная победа КША должна что-то радикально поменять в социальном плане в Европе?

Ну, опосредованно, так или иначе там что-то да поменяется. Не сразу, конечно, но лет через 20 уже какие-то подвижки пойдут.

Скорее там как раз либералы и социалисты усилятся, чтобы "не было как за Атлантикой".

Так если в Европе социалисты усилятся, уже лет через десять после того "усиления", то "как за Атлантикой" покажется вполне себе приемлемым вариантом.;) Так и проблема с пополнением "илотами" разрешится:yahoo:

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, подозреваю, что среди богатых плантаторов усилится мода на браки с европейскими аристократками. Бо аристократические понты входят в моду, а с родовитостью у большинства плантаторов так себе. Тем более, раз у нас в Европе социалисты и либералы в силе, тамошним аристократам может и понравиться идея пустить корни в Новом Свете.

Можно ещё предположить, что поток европейских мигрантов больше пойдёт в Латинскую Америку

Так САКШ придет и туда. Общество получится в разы более милитаризованное, чем РИ-США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, опосредованно, так или иначе там что-то да поменяется. Не сразу, конечно, но лет через 20 уже какие-то подвижки пойдут.

Так если в Европе социалисты усилятся, уже лет через десять после того "усиления", то "как за Атлантикой" покажется вполне себе приемлемым вариантом.;) Так и проблема с пополнением "илотами" разрешится:yahoo:

Эгалитарный теллурократический Бегемот (соц-демовские и либеральные Кайзеррайх, Австро-Венгрия и Россия) против иерархического талласократического Левиафана (САКШ и Великобритания)! :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эгалитарный теллурократический Бегемот (соц-демовские и либеральные Кайзеррайх, Австро-Венгрия и Россия) против иерархического талласократического Левиафана (САКШ и Великобритания)!

Красиво, но думаю, не так все прямолинейно :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну и битвы за Латинскую Америку между либеральной германо-итальянской Аргентиной и кастовой рабовладельческой Бразильской Империей.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так если в Европе социалисты усилятся, уже лет через десять после того "усиления", то "как за Атлантикой" покажется вполне себе приемлемым вариантом.;) Так и проблема с пополнением "илотами" разрешится:yahoo:

Если в Европе умеренные социал-демократы, то уровень жизни низов населения может и вырасти, и с "илотами" в США будет некоторая напряженка. А если там авторитарные социалисты, то они скорее всего закроют массовую эмиграцию из страны/содружества стран, разве нет?

P.S. Опять же, непонятно, как победа южан в ГВ в США приведет к власти социалистов в Европе.

Edited by Ottokar

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если в Европе умеренные социал-демократы, то уровень жизни низов населения может и вырасти

"Умеренность" - понятие растяжимое. У кого-то вырастет, а у кого-то совсем наоборот.

то они скорее всего закроют массовую эмиграцию из страны, разве нет?

Скорее попытаются. Но не факт, что у них сразу получится.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вообще-то черным по белому написал, что на Юге промышленности было в разы меньше, чем на Севере. Разница была невелика в общем укладе и  менталитете населения. Это был один и тот же американский путь, только выраженный в разных формах  

Ну и о какой тогда победе Конфедерации может речь идти? Индустрии нет, логистика никакая, поддержка населения, что бы ни пели страдатели за "дело юга" тоже сомнительная. Предариятие какое-то время тянуло на тактических успехах, но затем закономерно не вытянуло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скорее попытаются. Но не факт, что у них сразу получится.

А в чем проблема? Ну, чисто технически. Особенно если речь идет о эмиграции по морю, а не в соседнюю страну.

"Умеренность" - понятие растяжимое. У кого-то вырастет, а у кого-то совсем наоборот.

Так они будут умеренные или авторитарные?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эгалитарный теллурократический Бегемот (соц-демовские и либеральные Кайзеррайх, Австро-Венгрия и Россия) против иерархического талласократического Левиафана (САКШ и Великобритания)!

Я, конечно, извиняюсь, но это такая упрощенная модель.., И хватит забывать Францию, в конце концов!1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, непонятно (помимо полевения континенталов), почему должна резко поправеть Британия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А в чем проблема?

Зависит от внутренней оппозиции и консолидации ее сопротивления, а также от координации действий между отдельными правительствами.

Так они будут умеренные или авторитарные?

Зависит от точки зрения;)

Опять же, непонятно, как победа южан в ГВ в США приведет к власти социалистов в Европе

Как один из возможных вариантов развития событий. Прямой связи, конечно, нет. Может наоборот, в Европе решат: "сделаем все как в Америке"

И да здравствует Мир "Железной Пяты"

И хватит забывать Францию, в конце концов!

Франция будет раздробленной и под опекой!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франция будет раздробленной и под опекой!

(Флегматично) Ну-ну.

Кстати, за вычетом расизма, КША были культурно весьма близки к имперской Франции...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И да здравствует Мир "Железной Пяты"

В "Железной Пяти" вроде как раз в ряде европейских стран произошли социалистические революции.

Может наоборот, в Европе решат: "сделаем все как в Америке"

По-моему, для европейских правящих кругов логично избегать обеих крайностей, что, собственно, они и делали в РИ, благодаря чему удержались.

P.S. Ну и да, по-прежнему непонятно, как Юг сможет полностью поглотить Север при том, что вряд ли северяне послушно подымут лапки кверху.

Кстати, за вычетом расизма, КША были культурно весьма близки к имперской Франции...

Да и с расизмом там всё было "не так однозначно", Бенджамин Джуда не даст соврать. Собственно, рабство негров в южных памфлетах в защиту рабства часто оправдывалось соображениями, что и статус белых рабочих в некоторых европейских странах немногим отличается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

КША были культурно весьма близки к имперской Франции..

Нет.

В "Железной Пяти" вроде как раз в ряде европейских стран произошли социалистические революции.

Это поначалу.

Второе восстание действительно приобрело международный характер. Это был поистине грандиозный замысел, и уже потому трудно считать его созданием одного человека. Организованные рабочие всех олигархий готовы были подняться по первому сигналу. Германия, Италия, Франция и вся Австралазия — в то время государства рабочих с социалистическими правительствами — обещали революции свою помощь, и они действительно оказали ее, поэтому разгром Второго восстания стал также и их разгромом. Их правительства были низложены, и объединившиеся олигархии навязали им олигархический строй.

Ну и да, по-прежнему непонятно, как Юг сможет полностью поглотить Север

Вот на эту тему я и предлагаю помедетировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я, конечно, извиняюсь, но это такая упрощенная модель.., И хватит забывать Францию, в конце концов!1

Ну это понятно, я это не совсем серьёзно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Второе восстание действительно приобрело международный характер. Это был поистине грандиозный замысел, и уже потому трудно считать его созданием одного человека. Организованные рабочие всех олигархий готовы были подняться по первому сигналу. Германия, Италия, Франция и вся Австралазия — в то время государства рабочих с социалистическими правительствами — обещали революции свою помощь, и они действительно оказали ее, поэтому разгром Второго восстания стал также и их разгромом. Их правительства были низложены, и объединившиеся олигархии навязали им олигархический строй.

Я помню, но это как раз была реакция США на их политику.

Вот на эту тему я и предлагаю помедетировать.

А вот ХЗ, поскольку на Севере куча народу (больше, чем на Юге), и у него есть оружие на руках, а на дворе мода на терроризм. Впрочем, один вариант я вижу (реально забавный, кстати), могу предложить его вам в ЛС - но он зело рискованный для Юга и для государства США в целом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

могу предложить его вам в ЛС

Валяйте :)

 

но это как раз была реакция США на их политику.

Ну это детали. Так или иначе, это случилось.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вообще тут главная проблема - в условиях задачи. Тобишь как устроить победу Юга над Севером саму по себе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега Каминский клозетный консерватор республиканец а.к.а жертва пропаганды братьев Кох 

неконструктивный диалог

3 балла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но вообще тут главная проблема - в условиях задачи. Тобишь как устроить победу Юга над Севером саму по себе.

Вкратце: никак. У юга нет ни ресурсов, ни мозгов для этого. Дотянули они до 1865 исключительно потому, что северяне на центральном фронте тупили. Не затяни Маклеллан, и весь этот кровавый фарс кончился бы к 1863; кампания на полуострове вывела бы северян к незащищенному Ричмонду, TIW перестал бы существовать, после чего индустрия Конфедерации просто сколлапсировала бы. Им нечем бы было восполнять потери вооружения и техники. 

P.S. И да, британская интервенция тут НЕ ПОМОГЛА бы. Скорее, наоборот - на Севере сплошной прилив патриотизма, народ толпами осаждает призывные пункты с требованиями дать им мушкет и отправить воевать с проклятыми лайми и их прихвостнями-мятежниками. На юге же разброд, шатание и дезертирство, половина генералов ясно заявляет, что воевать на стороне бриташек не будет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now