Северо-Американские Конфедеративные Штаты (САКШ)

153 posts in this topic

Posted

Вкратце: никак

А вариант Тертлдава?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вкратце: никак.

Граф, я знал этот ваш аргумент еще до того, как написал первое слово в этой теме.  Могли бы и не утруждаться: и без того известно, что у вас "никак",- это все, что не ведет народы в едином порыве в светлое социал-толерантное будущее. Помедитируйте еще раз над начальными условиями этой темы и тогда, может быть, поймете, почему этот аргумент здесь не нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

неконструктивный диалог

Диалог - не монолог. Кто второй / вторые? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помедитируйте еще раз над начальными условиями этой темы и тогда, может быть, поймете, почему этот аргумент здесь не нужен.

У меня есть вариант - гипноизлучатели ИЛМ, иначе - как сказала коллега граф, совершенно никак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как сказала коллега граф

Это вы опечатались или обидеть коллегу хотите?:resent:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я поддерживаю мнение о том, что не выйдет - у Севера банально в четыре с половиной раза больше мобрезерва. Даже если Юг каким-то чудом и помощью ИЛМ отобьётся, он не сможет вести успешное наступление (1862-1863 это ясно показали - на территории Севера южане не встретили ни малейшего сочувствия, плюс страдали от проблем со снабжением - вплоть до массовой дизентерии). А уж оккупировать северные территории сколь-нибудь длительное время - банально ресурсов не хватит, оккупационную армию надо на что-то кормить, одевать и выплачивать жалование.

 

Касательно "илотизации всей страны" - не вижу экономических предпосылок. Кто вообще в этом заинтересован и кто и в силу каких причин будет склонен полагать, что рабы будут работать в промышленности лучше, чем наёмные сотрудники? И куда денем "американскую мечту" - превратим её во что-то вроде: "Высшее счастье - быть рабов на фабрике г-на Смита, а каждого, кто считает иначе, г-н Смит затравит собаками!"? Сделаем ещё одно допущение, предположим - но мне лично интуиция говорит, что экономический рост Штатов после этого останется только в воспоминаниях о довоенных благословенных годах.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

TIW перестал бы существовать, после чего индустрия Конфедерации просто сколлапсировала бы. Им нечем бы было восполнять потери вооружения и техники.

Не создали в Монтгомери резервной площадки

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

«2-е — начало сбора кукурузы, 3-е — начало перегонки (спирта для производства виски. — И.С.), сделано 2 хогсхэда (мера жидкости около 238 л. — И.С.), 4-8-е- сев пшеницы, 15-е — завершен сев пшеницы, сбор кукурузы, 26-е — отправка фургонов в Файетсвилл»

Записки самогонщика, как доказательство промышленной мощи...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Записки самогонщика, как доказательство промышленной мощи...

Самогон и бормотуха как двигатель промышленности американского Юга - перегоним ботву в биотопливо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

«Задумывался ли кто-нибудь из вас, джентльмены, над тем, что к югу от железнодорожной линии Мейкон — Диксон7 нет ни одного оружейного завода? Или над тем, как вообще мало литейных заводов на Юге? Так же как и ткацких фабрик, и шерстепрядильных и кожевенных предприятий? Задумывались вы над тем, что у нас нет ни одного военного корабля и что флот янки может заблокировать наши гавани за одну неделю, после чего мы не сможем продать за океан ни единого тюка хлопка? …

Зато офицеров у Юга хватало!:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато офицеров у Юга хватало!:)

Как уже говорили выше коллеги Граф Цеппелин и Просто Некромант - это ещё не рецепт успеха. Даже когда северяне тупят

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Потенциально Американский Юг имеет ресурсы для вооружения, но они не используются  в должной мере.

В Техасе (Тайтес бурый уголь, Лон-Стар и Касс железо у границ Луизианы и Арканзаса) и в Алабаме (Бирмингем и Монтгомери, каменный уголь и руда) есть на что упереться, но это не развито.

 


http://economic-definition.com/images/1840111524.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот видео (на английском) с кратко набросанным (и не очень реалистичным)  таймлайном на тему Золотого Круга.

Тут надо помнить что Ибероамерика это сфера  интересов Британии и Франции:). При отсутствии американского империализма (точнее при империализмике:) конфедеративных партикуляристов)  позиции латиноамериканцев сильнее да и сам субконтинент имеет больше шансов на нормальное развитие

 

А вариант Тертлдава?

Это уже совсем другая (и более традиционная) развилка - южане не мегаломаньяки как в заглавном посте  темы а обычные сепаратюги:)

Edited by Владимир Станкович

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А рассматривалась развилка при которой север условно раскалывается на сторонников разных курсов и по этой причине не может эффективно противостоять югу? Эдакая ГВ внутри ГВ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зато офицеров у Юга хватало!

...Большинство из которых тупило ничуть не хуже северян. А уж "морских офицеров" Конфедерации, так и вовсе разве что обнять и плакать. Ни ума ни компетентности, да и храбрости не всегда хватало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Граф, я знал этот ваш аргумент еще до того, как написал первое слово в этой теме.  Могли бы и не утруждаться: и без того известно, что у вас "никак",- это все, что не ведет народы в едином порыве в светлое социал-толерантное будущее. Помедитируйте еще раз над начальными условиями этой темы и тогда, может быть, поймете, почему этот аргумент здесь не нужен.

Я вас, видимо, ошеломлю до глубины души, но реальность объективна. :) И как бы этот вопрос обсуждался и самими американцами ОЧЕНЬ неоднократно, и даже любители Конфедерации признают, что ни единого реалистичного шанса вытянуть войну у нее не было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...Большинство из которых тупило ничуть не хуже северян. А уж "морских офицеров" Конфедерации, так и вовсе разве что обнять и плакать. Ни ума ни компетентности, да и храбрости не всегда хватало.

Какое то время спасало упрямство Каменной Стены, но потом и его не стало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не создали в Монтгомери резервной площадки

А как они могли ее создать, если конституция Конфедерации была специально составлена так, чтобы максимально затруднить центральному правительству вообще какую-либо экономическую политику? Хозяев Тредегара в первую очередь волновала прибыль себе лично, а вовсе не "дело юга". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

даже любители Конфедерации признают, что ни единого реалистичного шанса вытянуть войну у нее не было.

В силу комплексных причин. Начиная с невменяемой децентрализации и кончая ресурсным тупиком

А как они могли ее создать, если конституция Конфедерации была специально составлена так, чтобы максимально затруднить центральному правительству вообще какую-либо экономическую политику? Хозяев Тредегара в первую очередь волновала прибыль себе лично, а вовсе не "дело юга".

В том то и дело, что не только правительство которое и так ничего не могло делать, но и сами южане-частники. И северяне не создали в Алабаме приличного литейного завода за добрых 40 лет ее существования как штата. Ей Богу, у нас в России основывали Ижевский и Луганский заводы за такое время

Edited by ясмин джакмич

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я вас, видимо, ошеломлю до глубины души,

Вряд ли у вас когда-нибудь получиться меня удивить:grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В силу комплексных причин. Начиная с невменяемой децентрализации и кончая ресурсным тупиком

Yep) Но, как видите, даже у нас на ФАИ не переводятся консерваторы, упорно пытающиеся вырастить из дронта - Apex Predator'а... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И как бы этот вопрос обсуждался и самими американцами ОЧЕНЬ неоднократно, и даже любители Конфедерации признают, что ни единого реалистичного шанса вытянуть войну у нее не было. 

Цитаты будут или как обычно?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Она была гораздо хуже, чем представляется обычно. Более половины ВСЕЙ промышленности Конфедерации приходилось на Тредегар Айрон Уоркс в Ричмонде. В 1862, во время кампании на Полуострове, только лишь крайне удачное стечение обстоятельств (тормознутость Маклеллана) спасло Конфедерацию от НЕМЕДЛЕННОГО коллапса. Конфедерация была изначально обреченным образованием, которое пыталось тактическими успехами компенсировать отсутствие стратегии и полный провал логистики. Что нереально в мало-мальски долгосрочной перспективе.

помимо этого КША еще и совершенно не умели в экономику. Правительство КША в плане наполнения бюджета не придумало ничего "умнее" как руководствоваться принципом "бери всё! я еще нарисую!" - в результете чего (безудержной эмиссии бумажных денег) доллар КША (в отличие от своего северного собрата) очень быстро превратился в ничем не обеспеченную и ничего не стоящую резаную бумагу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

UPD а еще правительство КША умудрилось по факту в рекордные сроки уничтожить собственную же почтовую службу (в силу всё той-же децентрализации, о которой упоминали коллеги Граф и Ясмин). Так что с таким руководством и никаких врагов не надо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

помимо этого КША еще и совершенно не умели в экономику. Правительство КША в плане наполнения бюджета не придумало ничего "умнее" как руководствоваться принципом "бери всё! я еще нарисую!" - в результете чего (безудержной эмиссии бумажных денег) доллар КША (в отличие от своего северного собрата) очень быстро превратился в ничем не обеспеченную и ничего не стоящую резаную бумагу

и это при том что в момент создания КША южане в качестве трофея захватили бОльшую часть звонкой монеты хранившейся в хранилищах казначейства ВСЕХ США и второй по величине монетный двор штатов со всем сырьем (которым они распорядились тоже феерично - не зная особенностей технологического процесса они неправильной (с точки зрения технологий) чеканкой умудрились достаточно быстро запортить трофейные штемпеля (которые тупо износились от неправильной эксплуатации) - а вот использую всё трофейное оборудование наладить чеканку собственной монеты так и не шмогли - а это уже о многом говорит в плане "компетентности" технологов и экономистов южан)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now