Северо-Американские Конфедеративные Штаты (САКШ)

153 posts in this topic

Posted

Так народ и так не поддержал. А так хоть консерваторы поддержат.

Консерваторы не весь народ. Нужно овладеть массами.

А может его того-с. Может его приемник более сговорчивым окажется?

Нужен как раз радикальный либерал, который или "делает все, но ничего не выходит", или делает черт знает что. Это больше походит на ситуацию Испании 1931/1939 гг. когда либералы и социалисты стали восприниматься как разваливатели страны и слуги хаоса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тобишь как устроить победу Юга над Севером саму по себе.

завезти много-много АК, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Соответственно, что там будет написано в Конституции де-юре, уже не столь важно

Управление по понятиям, а не по закону, приводит к ситуации "Друзьям все, остальным закон", что, как лживо врут клеветники, мешает учинить правильно организованое хозяйство, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вдогонку про ТЛ-191 

Номер раз.

 http://www.alternatewars.com/Fiction/Turtledove_191.htm

Конструктивная критика, одну мысль, высказанную в недавнем холокостотреде, позаимствовал именно оттуда.

Номер два.

Читал на языке вероятного противника почти все книги.

А таймлайн коллеги бер-Элиаса видали?

https://www.alternatehistory.com/forum/threads/tl-191-after-the-end.100997/

Понравились Кассий Мэдисон, который крут, и ГВ у османов.

Не понравилась Вторая Русская революция (уж слишком гладко и натянуто на Ливию) и 

совершенно бредовое выпиливание микадо,

хотя вынос Японии тоже гут. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А таймлайн коллеги бер-Элиаса видали?

Нет. Почитаем. Я правда до конца Амеркианской империи не дошел. Уж слишком много детерминизма. И натяжек. Ну ладно, АИ ПМВ с РИ раскладами (свосем не детерминировано кстати, одно отстуствие русско- японской многое меняет).

Ладно, конфедераты молодцы, держат фронт, а армия США растянута на кучу фронтов в разных зажопьях. РИ Болгария и Сербия несмотря на отсталость и малый размер имели в ПМВ очень боеспособные армии, мобилизовали огромный процент населения, и били сильных проивников - сербы австрийцев под Колубарой, болгары - англичан и французов под Дойранским озером.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Собственно просматривается аристократическо-олигархическое правление по латиноамериканскому образцу, раз и навсегда закрепленная иерархия по крови и происхождению (не повсеместно), сепаратизм возведенный в закон, чуть не до перестрелок между штатскими нацгвардиями из за спорных земель, разорение промышленности зарубежными производителями, и соответственно разброс уровня жизни как в Мексике между штатами - чуть не до 10 раз. Янки будут ненавидеть дикси, кентуккийцы - индианцев, охотников за рабами сунувшихся в свободный штат будут убивать и прикапывать - не из любви к "ниггерам" даже а из классовой и социальной неприязни, выдачу беглых законтрактованных будут тоже саботировать... Миру от этого похорошеет - но североамериканцам -поплохеет... Я бы сказал -конкретно поплохеет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Миру от этого похорошеет

Если под миром понимать Великую Германию - то ей  непременно похорошеет, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

- то ей непременно похорошеет, полагаю

Ее скорее всего не возникнет - даже просто единой - по многим причинам...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ее скорее всего не возникнет - даже просто единой - по многим причинам...

любопытно, но тезис требует развития, полагаю

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ее скорее всего не возникнет - даже просто единой - по многим причинам...

между 1863 и 1871 годом слишком мало времени, полагаю

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

между 1863 и 1871 годом слишком мало времени, полагаю

Ну тут затронута тема Мексики - которая может помочь Наполеону укрепить власть при удаче и возможный новый англо-французский союз для противостояния конфедеративному империализму -например...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

помочь Наполеону укрепить власть при удаче

но не поможет против прусской армии

 

конфедеративному империализму

Конфе бы с внутренними проблемами разобраться

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но не поможет против прусской армии

Как знать - более сильное и богатое и успешное правительство может устоять даже после Седана, может порычать английский лев... да мало ли...

Конфе бы с внутренними проблемами разобраться

Но Мексика и шире -Латамерика -это мишень для политики "Золотого Круга" -и вполне вероятно что даже грызясь они б это попробовали -как римлянам не мешала гражданская война захватывать владения Митридата...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

после Седана

все равно армия разгромлена, а война проиграна

 

Но Мексика и шире -Латамерика -это мишень для политики "Золотого Круга"

но уже после 1870 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

да мало ли...

Та же эмиграция (к-я процентов на 95 шла на Север) позволяла Второму рейху стравливать за океан избыточное население, в огромных количествах причем (в 1871-90 выехало более двух миллионов). Если ее не будет, то либо она пойдет куда-то в другое место, либо безработица, кризис, голод, социалистическая революция и вождь мирового пролетариата товарищ Либкнехт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если ее не будет, то либо она пойдет куда-то в другое место, либо безработица, кризис, голод, социалистическая революция и вождь мирового пролетариата товарищ Либкнехт.

Альтпозитива однако:). Вопрос -куда они могут пойти и куда их пустят. Вряд ли им так будут рады в Канаде а Аргентина не резиновая

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Альтпозитива однако

Ой не факт. Как бы тут не было второго в XIX тура революционных войн на всю Европу. 

 

Вряд ли им так будут рады в Канаде

В реале никаких запретов по национальному признаку не было, кроме китайских кули. Ну и в периоды мировых войн, понятно. Даже сейчас каждый десятый канадец с немецкими корнями. Учитывая, что население страны достигло 5 миллионов только к 1900 году, я вообще не вижу проблем поглотить добавочных немцев...

 

а Аргентина не резиновая

Те же яйца, вид сбоку (за искл. того, что в Аргентину плыть дальше, переезд дороже, а пассажирооборот на линиях соответственно меньше при прочих равных), там точно так же нет 5 миллионов к началу ХХ и под 40 миллионов сейчас, т.е. ехать еще явно есть куда.

 

куда они пойдут

В Россию за лебенсраумом. Ваш К.О.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если ее не будет

Да с чего бы ее не будет? Отмеченная альтернатива почти никак на приток немцев в Америку не влияет. Быть "илотом" все же лучше, чем голодать на родине. Потом можно ведь создать "Немецкий легион" и завоевывать для Конфедерации Латинскую Америку.

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ой не факт. Как бы тут не было второго в XIX тура революционных войн на всю Европу.

Как будто что то плохое(с). Обойдется дешевле чем ПМВ и ВМВ

кризис, голод, социалистическая революция

Быть "илотом"

Мысль что революция и резня джентльменов может быть осуществлена и новоявленными "илотами" одному мне в голову пришла?:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале никаких запретов по национальному признаку не было, кроме китайских кули. Ну и в периоды мировых войн, понятно. Даже сейчас каждый десятый канадец с немецкими корнями. Учитывая, что население страны достигло 5 миллионов только к 1900 году, я вообще не вижу проблем поглотить добавочных немцев...

Пусть в свой Камерун едут

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пусть в свой Камерун едут

Лучше в Танзанию. Если откроют внутреннюю Папуа с ее мягким климатом - тоже вариант... Но вообще то эмиграция началась задолго до колоний

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лучше в Танзанию

Согласен, там потенциал лучше и климат мягче чем у экватора
 

Но вообще то эмиграция началась задолго до колоний

Так то оно так, но что Германии хорошего от того, что ее подданные делаются янки и аргентицами-чилийцами

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Быть "илотом" все же лучше, чем голодать на родине.

А вариант выбора не из двух стульев не рассматривался? В колонии там ехать (не обязательно свои), или в ЛА, или хоть в Россию.

 

Обойдется дешевле чем ПМВ и ВМВ

Абсолютно бездоказательное утверждение. Тогдашние войны в % к населению обошлись как бы не дороже (только жертв Наполеоники насчитывают до 5 миллионов, а ПМВ всего в 10, при том что демография все же подросла). Ну и прогресс военной техники никто не отменял, как и орднунг и прочее. Оккупационный режим тогдашние пруссаки тоже умеют устанавливать на отлично, гереро не дадут соврать. 

Франция потеряла в 1800-15 больше людей, чем в обе мировых войны. Россия, естественно, меньше, но тоже до миллиона (при населении в 5 раз меньше, чем в 1914).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Южную Африку что-то забыли.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Южную Африку что-то забыли.

Естественно, и к бурам тоже. Берег Скелетов по понятным причинам можно не рассматривать, а вот спорные с португальцами территории - да, могли бы откусить, но это опять к ПМВ вполне приводит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now