Огневой контакт

[Каппа]

Этого же опыта уже нет у "партизан" и их "советников".

Ну и что? Думаете  у РИ-иракского сопротивления 2000-х (свергнутых баасистов) был сильно большой опыт партизанских войн?

В 70-х годах иракцы в более выгодных условиях. Так как у США нет опыта подобных войн, а СССР серьезно помогает оружием, снабжением и бабками. Страна не была раньше разгромлена (как РИ-Ирак в 91-ом) и армия боеспособна, нет Саддама, доставшего собственных генералов и т.д.

Изменено 1 Jul 2018 пользователем Каппа

[марик]

Если говорить серьезно, то оба пункта неверны. 

1. Вынести армию Ирака в 70х при отсутствии Вьетнама ничуть не сложнее 90х. Может даже проще. Есть шах Ирана и постоянно идут разборки. Если считать что они на равных, то прямая военная помощь США ломает хребет Ираку на раз. 

Надо учесть желание иракцев и в реальности оно произошло,  пересмотреть договора о нефти, потом вообще национализация, несколько переворотов, разрыв отношений с Англией и БААС у власти. Плюс вечно бунтующие курды. Причину найти можно. 

2. Гораздо важнее, что американцы в те времена не столь трепетно относились к потерям среди гражданских. Могли целые деревни сгонять и города бомбить. А партизанщина может быть исключительно городская. Причем автоматом получаем сегодняшний расклад. Юг - шиитский - Иран (шах), север - курдский. Плюс очень вероятная резня баасистов с монархистами и прочими муллами, которые на порядок слабее. Если абстрагироваться от остальных Египтов и Сирий, связанных Израилем, хотя Насер вечно лез во все дырки и получал по башке, то реалом доказано - вычищаются города за год-другой. Конечно телевизионная картинка, хиппи и нежелающие воевать найдутся, но данный вариант много легче обоих азиатских, корейского с вьетнамским. Как минимум вместо джунглей открытые пространства, легче контролировать границу и контрабанду оружия и население на тот момент 10 миллионов минус курды и шииты. При вьетнамском в 30. 

 

 

[Каппа]

Вынести армию Ирака в 70х при отсутствии Вьетнама ничуть не сложнее 90х.

Так и вынесли,  правда с большими потерями (и своими и иракскими). Потом партизанская война, как в 2000-х в течении нескольких лет.

 

[prostak_1982]

Может даже проще. Есть шах Ирана и постоянно идут разборки. Если считать что они на равных, то прямая военная помощь США ломает хребет Ираку на раз. 

В результате, мы не получаем события такого же уровня, каким была РеИ вьетнамская. Что я и пытался объяснить ТС.

[Каппа]

В результате, мы не получаем события такого же уровня, каким была РеИ вьетнамская. Что я и пытался объяснить ТС.

 

Так разумеется масштаб не тот. Но я написал "По значению она для США примерно то же самое что и Вьетнамская в нашем мире, но с лучшими (для США) результатами". По значению, а не по масштабу.  Причем прямо написано: с лучшими результатами. О чем и речь. 

[марик]

Ну несколько лет партизанщины еще возможно, особенно с помощью Насера и прочих соседских Сирий. Но это безнадега, в отличие от сегодня. Наглядно объясняю. С 48 по 67г то что называется Западным берегом было вотчиной Арафата. Там вычистили любых стрелков за год-полтора. Другие времена, иное поведение. И не менее важно, мусульманский социализм ее не обделался. В Хаме откровенных фанатиков дважды давили в 60е и 82м с артиллерией. То же происходило и в Иордании. То есть какие то пострелушки с заголовками возможны много лет. Серьезной опасности они не представляют.  

И кстати, на волне победы и шаха могут не скинуть. 

[Affidavit Donda]

с ираксим коммунистичесим режимом

С какого перепуга он там случился? Уж больно религиозная страна.

[Каппа]

С какого перепуга он там случился?

Как в РИ случились вполне светские баасисты в 68-ом. Они тут тоже случились, собственно, но в коалиции с коммунистами (коалиция с коммунистами тоже РИ, кстати), но тут при главенствующей роли компартии (СССР в этом мире сильнее вмешивался во все эти ближневосточные революции, а их там много было). 

Изменено 1 Jul 2018 пользователем Каппа

[Treau Garold]

оккупировать реку надо множество водолазов.

Если командование прикажет - и космос оккупируют!

Но тут важно еще банду негров совершающих убийства показать и доблестного российского десантника в одиночку голыми руками разрывающего негодяев на куски. 

Коллега, Вы меня обижаете, я как будто методичку не читал И негр к русскому десантнику рукоприкладство применял, и ЕРЖ его нехорошими словами обзывали. И даже голыми руками, причем связанными, было. Не ведутся

Можно перевести это на русский или немецкий, а то иначе мне недоступна беспросветная мудрость вашего речения.

Коллега, вы имеете полное право американцев ненавидеть и стремиться уничтожить. Но далеко не все на этом ресурсе разделяют ваши специфические пристрастия.

Если не секрет, кстати, откуда это у вас? Это что-то осознанное или подавленные воспоминания детства?

 

[Treau Garold]

Автору: вот очень зря Вы полезли разъяснять развилку. Сейчас здесь будет иракосрач страниц на двадцать, а обсуждение текста подождет. Да, кстати:

[sarcasm][leschenko]Союз Ливии, Ирака, Ирана и СССР вынесет злобных пиндосов за пару лет войны. Надломленные поражением США распадутся. Япония ввергнет америкосов в бездну анальной оккупации.[/leschenko][/sarcasm]

"Показывай, не рассказывай". Пишите текст, выслушивайте замечания, обдумывайте их, вносите корректировки в дальнейшее и в написанное, выкладывайте новые куски. И так до тех пор, пока читателям не станет ясно, что происходит в Вашем мире, без Ваших разъяснений. Так и только так.

[Affidavit Donda]

СССР серьезно помогает оружием, снабжением и бабками

Транзитом через Турцию или Иран? Чуть более правдоподобно выглядел бы просоветский Иран, но и тут нужна альтернатива времён ВМВ или чуть позже, чтобы СССР таки сумел там закрепиться, а союзники по Антигитлеровской Коалиции это допустили. И в этом случае, соответственно, должны быть более дружеские отношения между СССР и остальными участниками Антигитлеровской Коалиции. А раз эти отношения таки уже есть, то возможности для послевоенных конфронтаций сокращаются почти до нуля. Соответственно нет почвы для Корейской войны, да и для Холодной тоже. Зато есть хороший шанс устроить космическую и политическую гонки в масштабах, которые нам и не снились. И при таком развитии событий миротворческие операции при участии всех членов Совбеза ООН будут достаточно обычным явлением. Да и во всём мире к националистам, шовинистам, любителям державного величия и прочим ксенофобам будут относиться так же, как нынешние представители известной политической ориентации к меньшинствам™. Соответственно вышеупомянутых националистов, шовинистов, любителей державного величия и прочих ксенофобов на политическую арену не пустят от слова совсем. Так что упомянутому президенту США придётся искать себе приключения во время какой-нибудь миротворческой операции. Их там тоже хватает.

[Affidavit Donda]

По значению она для США примерно то же самое что и Вьетнамская в нашем мире, но с лучшими (для США) результатами

Успешное участие в тяжелой миротворческой операции как раз под это подходит. Недовольных всерьёз мало, победа в наличии, благая цель достигнута. IMHO чертовски неплохой результат.

Изменено 1 Jul 2018 пользователем Affidavit Donda
очепятка

[Каппа]

Транзитом через Турцию или Иран?

Через Сирию

 

"Показывай, не рассказывай". Пишите текст, выслушивайте замечания, обдумывайте их, вносите корректировки в дальнейшее и в написанное, выкладывайте новые куски. И так до тех пор, пока читателям не станет ясно, что происходит в Вашем мире, без Ваших разъяснений. Так и только так.

Вы правы. Сам не хотел спойлерить, но втянули коллеги

[prostak_1982]

Вы правы. Сам не хотел спойлерить, но втянули коллеги

А для этого нужно выкладывать все целиком, а не отдельными частями.

Пардон, но на данный момент чего-то действительно "авторского" замечено не было. Была бы вещь целиком, можно было бы обсуждать оригинальность замысла и сюжетных ходов, экономические и политические варианты и т. д. А так...

Изменено 1 Jul 2018 пользователем prostak_1982

[Treau Garold]

А для этого нужно выкладывать все целиком, а не отдельными частями.

Тогда - точно поленятся читать.

Хотя с тем, что начало не внушает, спорить не буду.

[prostak_1982]

Тогда - точно поленятся читать.

А в нынешней ситуации, пока следующей части дождешься, уже забудешь, что было в начале повести.

Вы же не поленились прочесть "Войну и мир" или "Анну Каренину".

[Treau Garold]

Вы же не поленились прочесть "Войну и мир" или "Анну Каренину"

АК - поленился

[Алиса]

Коллега, не пытайтесь разговаривать с критиканами, они даже родной идиш не понимают. Выкладывайте повесть дальше. Очень интересно получается. Как говорят на СИ: Проду! 

[Пиопи]

Уж больно религиозная страна

Италия, Япония и большая часть ЛА тоже были очень религиозными, как и Йемен с Афганом. Религия борьбе за свободу от капиталистических корпораций не мешает. Да и в реальности у иракских коммунистов были очень не плохие шансы. Просто им в своё время устроили "Варфаламееву ночь". А так, если в Сирии случится коммунистическая революция (а там она вполне могла случиться), то и Ирак может полыхнуть в 60-е.

[Крукс]

Автору: вот очень зря Вы полезли разъяснять развилку.

+1.

Ну и - пустяковые неувязки изрядно усугубляют, когда на них пытаются настаивать.

Баги - это вот совсем не апельсиновые корки.  

"Ничего не объяснять и никогда не оправдываться"(с)

Изменено 1 Jul 2018 пользователем Крукс

[Крукс]

Коллега, не пытайтесь разговаривать с критиканами, они даже родной идиш не понимают.

Интересно, как понимает и как оценит эту фразу Администрация. Дай, спрошу - чисто из любопытства... тыц.

[Алиса]

Дай, спрошу - чисто из любопытства

Вам жена не дает? 

[prostak_1982]

Вам жена не дает? 

Переход на личности. Еще одна жалоба.

[марик]

Интересно, как понимает и как оценит эту фразу Администрация.

Да ну. Было б на что обижаться. Глупая школота. Я уж и не помню когда встречал человека для которого родной идиш. Старики вымерли, а у молодых другие языки. 

Вам жена не дает?

Так и есть. Глупая. 

[Каппа]

Очень интересно получается.

Благодарю

А так, если в Сирии случится коммунистическая революция (а там она вполне могла случиться), то и Ирак может полыхнуть в 60-е.

Именно так.