1812 год битва в Москве

[Сеня]

В общем  Кутузов решил стать до конца оригинальным и отступал форсированным маршем до самой Москвы, войдя в город он занял баррикады   которые построил Ростопчин и решил дать бой непосредственно в городе.Чего из этого выйдет

[sigulin.maxim]

Чего из этого выйдет

Москва сгорит?

[Сеня]

наверное частично сгорит как сгорел Смоленск и Малоярославец, но потери в Смоленске у французов были больше чем русских. И вообще решится ли Наполеон  разрушить город который должен быть его базой

[Владимир Станкович]

В принципе с учетом московского ополчения и мобилизованных мещан появится возможность устроить "Бонапартию" мега-Смоленск и мега-Сарагосу в одном флаконе... Возможно посчитав потери он даже не станет ждать Александра с повинной головой а сразу начнет отступать

[sigulin.maxim]

а сразу начнет отступать

ну вот видите, для Наполеона это альтпозитива, а план Кутузова становится понятен - заморозить и заморить голодом французов по ходу их отступления

[Curioz]

Возможно посчитав потери он даже не станет ждать Александра с повинной головой а сразу начнет отступать

Прикол в том, что после мясорубки, в которой погибнут недобитые под Бородино чудо-богатыри и московское ополчение, а также огромное число собственно москвичей, ему просто не перед кем отступать. А главное, здесь ему никто не помешает реализовать план "уйти в южные губернии, где перезимовать и подкормиться, а весной снова спуститься с горы и отыметь все стадо".

[Крукс]

а сразу начнет отступать

Ага. На Калугу.

 

P.S. Вообще-то на тот момент как раз у французов есть ещё не забытый опыт баррикадных боёв. А у руские его нет от слова "совсем". (Смоленск, как известно, был импровизацией: так получилось).

 

Характерно, что Кутузов вроде как посылал офицеров присматривать позиции ПЕРЕД Москвой - и выгодной позиции не нашёл, то есть вариант сражения за Москву как минимум рассматривал. А вот драться в городе ему и в голову не приходило. 

[Крукс]

И - да, "отступать" на Калугу и не зайти на самовар в Тулу было бы странно. У русских и в РеИ с ружьями был напряг, а тут совсем кранты будут.  

[Сеня]

наоборот,Кутузова вынудили дать Бородинское сражение в защиту Москвы. Если он даст битву в стиле Смоленска с потерей 20 тысяч человек и при этом Москва сгорит то армия и Государь этим будут удовлетворены.  Кутузов отступит, Наполеон окажется точно в таком состоянии.То есть имеем то же Бородино и пожар Москвы, только с меньшими потерями

[agnez]

Пипец одноглазому и его кодле недобитков. И да, московский пожар будет и тут. 

[Сеня]

Ну почему? В сражении под Малоярославцем всеми силами потеряли всего 6 тысяч. Очевидно условия города не позволяют как следует развернуться.Начнуться сражения в предместьях, Наполеон пошлёт какой нибудь корпус в обход, пожар загорится, после чего русские войска отступят.

Изменено 4 Jul 2018 пользователем Сеня

[LokaLoki]

Насколько я понимаю, предлагается "Битва в Москве" вместо Бородинской битвы, а не вместе и последовательно.

[Сеня]

да конечно

[Владимир Станкович]

в которой погибнут недобитые под Бородино чудо-богатыри и московское ополчение

Как отметил коллега - Московская битва заменяет Бородинскую

[Curioz]

Московская битва заменяет Бородинскую

Когда Москва загорится, численность войск Кутузова до битвы уже в общем принципиального значения иметь не будет. Оборонять город в таких условиях невозможно, Наполеон если сам не догадается, так ему поляки напомнят - в прошлый раз они Москву и сожгли

 

[agnez]

Вообще-то на тот момент как раз у французов есть ещё не забытый опыт баррикадных боёв. А у руские его нет от слова "совсем". (Смоленск, как известно, был импровизацией: так получилось).

Таки стоит почитать мемуары того же Марбо, у которого есть подробные описание осады и штурма Сарагосы, а так же кампании 1809, г. в частности штурм Регенсбурга. 

[Neznaika1975]

Пипец одноглазому и его кодле недобитков.

1 балл

[Сеня]

Оборонять город в таких условиях невозможно

это почему? Если нет сильного ветра то пожар как раз на руку обороняюшимся.

[Curioz]

это почему? Если нет сильного ветра то пожар как раз на руку обороняюшимся

Вместо быстрого сгорания они медленно закоптятся? Ну хз... В средние века, говорят, на сырых дровах вместо сухих жгли особо неприятных еретиков. Понятно, что не в виде поощрения.

[Neznaika1975]

это почему? Если нет сильного ветра то пожар как раз на руку обороняюшимся.

чтобы не метаться белкой по древу - вот Вам реальный кейс:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Осада_Магдебурга_(1631)

Видя, что граждане продолжают сопротивление на улицах, Паппенгейм приказал поджечь город с одной стороны, чтобы побудить защитников идти туда для спасения горевшего квартала; граждане сами подожгли другой квартал, чтобы остановить грабителей. Через 12 часов цветущий и богатый город Германии обратился в груду пепла.

на самом деле, причины пожара Магдебурга толком неизвестны - могло и случайно загореться.

но результат налицо

[Curioz]

Поляки были загнаны в Кремль и Китай-город. Вокруг их каменных стен тесно стояли деревянные дома Белого и Земляного городов. Идея поджечь Москву, видимо, пришла в голову многим полякам, независимо друг от друга. Как позже писал участник боя польский поручик Маскевич: «По тесноте улиц мы разделились на четыре или шесть отрядов; каждому из нас было жарко; мы не могли и не умели придумать, чем пособить себе в такой беде, как вдруг кто-то закричал: „Огня! Огня! Жги домы!“ Наши пахолики подожгли один дом — он не загорелся; подожгли в другой раз — нет успеха, в третий раз, в четвертый, в десятый — все тщетно: сгорает только то, чем поджигали, а дом цел. Я уверен, что огонь был заколдован. Достали смолы, прядева, смоленой лучины — и сумели запалить дом, так же поступили и с другими, где кто мог. Наконец занялся пожар: ветер, дуя с нашей стороны, погнал пламя на русских и принудил их бежать из засад, а мы следовали за разливающимся пламенем, пока ночь не развела нас с неприятелем. Все наши отступили к Кремлю и Китай-городу». От себя добавим, что Михаил Салтыков по собственной инициативе зажег свой дом в Белом городе. За изменника-отца ответил его сын Иван, сидевший в тюрьме в Новгороде. Его допросили с пристрастием, а затем посадили на кол. Далее Маскевич писал: «В сей день кроме битвы за деревянною стеною не удалось никому из нас подраться с неприятелем: пламя охватило домы и, раздуваемое жестоким ветром, гнало русских, а мы потихоньку подвигались за ними, беспрестанно усиливая огонь, и только вечером возвратились в крепость [Кремль]. Уже вся столица пылала; пожар был так лют, что ночью в Кремле было светло, как в самый ясный день, а горевшие домы имели такой страшный вид и такое испускали зловоние, что Москву можно было уподобить только аду, как его описывают. Мы были тогда в безопасности — нас охранял огонь. В четверток мы снова принялись жечь город, которого третья часть осталась еще неприкосновенною — огонь не успел так скоро всего истребить. Мы действовали в сем случае по совету доброжелательных нам бояр, которые признавали необходимым сжечь Москву до основания, чтобы отнять у неприятеля все средства укрепиться…»

В середине дня 20 марта в Москве бои шли только на Сретенке. Там до вечера дрался князь Пожарский. Вечером он был тяжело ранен в голову и вынесен ратниками из боя. Его удалось увезти в Троицкий монастырь. Последнее сопротивление прекратилось. На улицах лежало около семи тысяч трупов.

Большинство москвичей, несмотря на мороз, бежали из столицы. Лишь некоторые 21 марта пришли к Гонсевскому просить о помиловании. Тот велел им снова присягнуть Владиславу и отдал приказ полякам прекратить убийства, а покорившимся москвичам иметь особый знак — подпоясываться полотенцем.

[ВИП]

Мда, что-то все западные агрессоры так похожи друг на друга, аж жуть берёт

Большинство москвичей, несмотря на мороз, бежали из столицы. Лишь некоторые 21 марта пришли к Гонсевскому просить о помиловании. Тот велел им снова присягнуть Владиславу и отдал приказ полякам прекратить убийства, а покорившимся москвичам иметь особый знак — подпоясываться полотенцем.

Замените "Владислав" на "Гитлер", поляков на немцев, полотенца, ну скажем, на жёлтые звёзды, а насчёт пожаров и заменять ничего не надо

Даже странно что данный эпизод так мало раскручен в СМИ и вообще

[Curioz]

агрессоры

Ноно, я попрошу. Ограниченный контингент польско-литовских войск (а строго говоря, даже и не войск государства, а ЧВК) приглашенных законным правительством для защиты от незаконных вооруженных формирований...

[Curioz]

Даже странно что данный эпизод так мало раскручен

Как раз ничего странного, и Клушино и сожжение Москвы и 100498 других эпизодов очень плохо укладываются в парадигму сплошного даливсемпососания.

Изменено 5 Jul 2018 пользователем Curioz

[ВИП]

а строго говоря, даже и не войск государства, а ЧВК

В ту войну кстати ещё и украинские пособники помогали западным агрессорам, что придаёт ещё больше параллелей.

приглашенных законным правительством

Дык законные все умерли, даже завалящего диктатора местного не нашлось, был только натуральный иностранный оккупант и присягнувшие ему национал-предатели из верхушки.

Всенародные выборы 1613г показали кто там законный

 

Другая параллель которая приходит в голову касается Вестероса и его ГВ, где мы в роли Севера/РечЛанда/Долины, а поляки в роли Ланнистеров, впрочем там надо ещё подумать, всё сложно

Изменено 5 Jul 2018 пользователем ВИП