1812 год битва в Москве

48 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Дык законные все умерли, даже завалящего диктатора местного не нашлось, был только натуральный иностранный оккупант и присягнувшие ему национал-предатели из верхушки.

Ни хрена себе басню сократили! ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Даже странно что данный эпизод так мало раскручен в СМИ и вообще

Ну не знаю... в мое-то время польскую оккупацию Москвы в 1610-12гг. вообще и московское антипольское восстание в частности в школе проходили. А сейчас ее (лккупации) конец как национальный праздник празднуется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ык законные все умерли, даже завалящего диктатора местного не нашлось, был только натуральный иностранный оккупант и присягнувшие ему национал-предатели из верхушки. Всенародные выборы 1613г показали кто там законный

Ни хрена себе басню сократили! ©

Присоединяюсь. В стандартной исторической канве до какого-то момента сидящие в Москве - патриоты и герои, а осаждающие ее - воры, бунтовщики и пособники внешнего агрессора. А потом внезапно сидящие в Москве - отребье и пособники агрессора, а осаждающие - патриоты и герои, причем персоналии по сути все теже. Как и русские так и поляки сидят себе по обе стороны и особо не заморачиваются. А потом еще кульбит, и многие пособники опять превращаются в патриотов, а некоторые(и даже многие) из прежних патриотов опять переходят в статус бунтовщиков(а порой и пособников). В промежутках переходов из пособников в патриоты и обратно тоже было, скажем так, немало.


Причем переходов/кульбитов именно с точки зрения историографии, с точки зрения самих участников событий они были вполне последовательны и все время воевали за одно и тоже.

Но опять же, в популярном изложении на этом почему-то стараются не акцентировать внимание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За Великую Прекрасную Россию воевать надо было, персоналии не важны

Сомневаюсь, что в виде охвостья Польши она была бы более великая и прекрасная, чем получилось у Романовых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

За Великую Прекрасную Россию воевать надо было

Так кто воюет за Великую Прекрасную Россию, а кто - пособник оккупантов(и в какой именно момент) выяснилось сильно позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Клушино и сожжение Москвы и 100498 других эпизодов очень плохо укладываются в парадигму сплошного даливсемпососания.

да ладно

в конце концов то Польшу длили, а не Россию - значит дали, как Вы выразились, супостату нямки

 

это я в контексте потенциальной пропаганды

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кто воюет за Великую Прекрасную Россию, а кто - пособник оккупантов(и в какой именно момент) выяснилось сильно позже.

все таки Смута сильно повлияло на психологию народа

потом 400 лет никогда не приходило в голову варяга на царство приглашать (и не призодит) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так кто воюет за Великую Прекрасную Россию, а кто - пособник оккупантов(и в какой именно момент) выяснилось сильно позже.

учим матчасть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

потом 400 лет никогда не приходило в голову варяга на царство приглашать (и не призодит) 

 

 

Отчего же? Гораздо раньше приходило - в 1731 (Анна Леопольдовна), затем в 1741 (Карл-Петер-Ульрих Гольштейн-Готторпский, потомки которого потом Российской империей и правили).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отчего же? Гораздо раньше приходило - в 1731 (Анна Леопольдовна), затем в 1741 (Карл-Петер-Ульрих Гольштейн-Готторпский, потомки которого потом Российской империей и правили).

Это Не говоря уже про то, что считающаяся одной  из самых лучших правителей России Екатерина II была чистокровной немецкой княжной  Cофией Ангальт-Цербстской

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

чистокровной немецкой княжной  Cофией Ангальт-Цербстской

и русской царицей

вы еще скажите, что Хрущев был украинец, а Сталин - грузин :)

Воспитывались то они все в России и по духу были русскими

а кем они были по крови - дело тридцатое

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

София-Августа конечно была мегакрута. И риска превращения России в охвостье Ангальт-Цербста не было. В отличие от. Потому и.

Риска превращения России в колонию Курляндии тоже не было. Риска присоединения РосИмп к Голштинии тоже не было.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

учим матчасть

Учим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как и русские так и поляки сидят себе по обе стороны и особо не заморачиваются. А потом еще кульбит, и многие пособники опять превращаются в патриотов, а некоторые(и даже многие) из прежних патриотов опять переходят в статус бунтовщиков(а порой и пособников). В промежутках переходов из пособников в патриоты и обратно тоже было, скажем так, немало.

...

Пушкин :

"В те дни Езерские немало

Сменили мнений и друзей

Для пользы общей - и своей"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сменили мнений и друзей

Прикол в том, что мнение/друзей необязательно было менять. Земские ополчения это по факту войска Лжедмитрия 2, частично даже Болотникова. До момента смерти Лжедмитрия их называют бандами самозванца и польскими пособниками, а после - патриотами итд.
Так и войска центрального правительства (они далеко не только одну Москву контролировали) - пока Шуйский был они вроде патриоты, его сместили - они уже мгновенно стали пособниками. Но с т.з. самих участников одни и те же мятежники пытались свергнуть центральное правительство (при меняющихся персоналиях на самой верхушке) пока им это наконец не удалось.

 

Например Дмитрий Трубецкой
Боярин Лжедмитрия 2 -> во главе тех же продолжает борьбу против правительства (Шуйского сменила семибоярщина, ЛжеДмитрия 2 убили) -> соперник Пожарского -> союзник(и может даже кореш) Пожарского -> глава правительства и кандидат на царский престол -> после того как казаки из войск Лжедмитрия поддержали Романовых поехал воеводой в славный город Тобольск
Все это время Трубецкой находился  вобщем-то на одной стороне (с его т.з.) - воевал против московского правительства за себя любимого. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вы еще скажите, что Хрущев был украинец, а Сталин - грузин  Воспитывались то они все в России и по духу были русскими

Это настолько прекрасно, что я не смог пройти мимо. Как я понимаю, по этой же логике многоуважаемый Рамзан Ахматович Кадыров, академик и герой России тоже русский?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это настолько прекрасно, что я не смог пройти мимо. Как я понимаю, по этой же логике многоуважаемый Рамзан Ахматович Кадыров, академик и герой России тоже русский?

«семен  семеныч» (с)

ну нельзя же настолько толсто набрасывать ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

персоналии не важны

Вся Смута - сплошной кризис легитимности, какие тут к лешему "неважные персоналии"? С самого начала одни воевали за Великую Прекрасную и т.п. за Годунова, другие за Лжедмитрия, а дальше все еще больше запуталось, против-то Великой и Прекрасной дураков выступать не было (кроме иностранных интервентов и просто грабительских шаек), а вот кому быть при этом во главе, а главное с каким основанием, начинались нюансы.

 

после того как казаки из войск Лжедмитрия поддержали Романовых поехал воеводой в славный город Тобольск

Наместником Сибирским вообще-то. Понятно, для бывшего главы правительства это понижение, но все же должность боярская и не из последних. Да и "после" затянулось аж на десять лет, в течение которых Трубецкой безуспешно пытался отбить у Делагарди Новгород, а из польского плена вернулся патриарх Филарет, который, кстати, тоже тот еще пример неколебимого патриотизма. Видимо, в плену ему все же не понравилось, особенно учитывая, что при дворе "нареченного царя московского" он имел возможность столкнуться с Юрием Трубецким - двоюродный брат земского лидера перешел в католичество и даже участвовал в походе 1617-18 Владислава на Москву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ы еще скажите, что Хрущев был украинец, а Сталин - грузин  Воспитывались то они все в России и по духу были русскими а кем они были по крови - дело тридцатое

Матчасть. Они еще Брежнева в молдаване запишут. :) 

Если уж кому важна "кровь" - полезно знать, что Хрущев - курянин. По официальной версии - русский, по неофициальной - поляк. Но ни разу не украинец.

А Ленин, хоть и гриб, а - калмык. :crazy:

Кровь - это такая штука...(с)Ваймс

 

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Воспитывались то они все в России и по духу были русскими

Что, и Екатерины (обе штуки) воспитывались в России? 

В отношении Е2, так скорее Россия вопитывалась этой немкой. :crazy:

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что, и Екатерины (обе штуки) воспитывались в России?  

е 2 - имхо да

Пятнадцатилетняя принцесса с матерью около 12 февраля 1744 г. проследовала в Россию через Ригу, где возле дома, в котором они остановились, нёс почётный караул поручик барон фон Мюнхгаузен. Сразу после приезда в Россию стала изучать русский языкисториюправославие, русские традиции, так как стремилась наиболее полно ознакомиться с Россией, которую воспринимала как новую родину. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

е 2 - имхо да Пятнадцатилетняя

Имхо, второе слово опровергает первое. 

15 лет даже сейчас поздно "воспитывать", а тогда это более чем взрослая дама, запросто могла быть уже замужем. Недаром же дальше Вы незаметно переходите с воспитания на обучение - а это совсем не одно и то же.

которую воспринимала как новую родину

Вы может как угодно воспринимать и что угодно учить - национальная идентичность закладывается много раньше 15 лет. Примеров у нас сейчас перед глазами - миллионы. Как угодно хорошо адаптировавшийся эмигрант всё равно остаётся эмигрантом. Языка тут мало, нужен ещё "культурный контекст". Лично знаю людей, который на языке "новой родины" говорят грамотнее и литературнее  "среднего носителя" - и всё равно нет-нет, да чувствуют себя чужими. Потому чо местные когда-то в детсве ВСЕ смотрели некий мультик и мем по нему понятен всем - а вам - нет. И наоборот, ваши родные мемы требуется объяснять.

Ну, как тут в какой-то теме поминался (имхо, и не в одной) наш родной "кот ученый", он же "хатуль мадан". :) 

Или вкус гречневой каши.

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

посты про Рамзана Ахматовича и Иосифа Виссарионовича скрыты. как не имеющие отношения к теме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас