Римский менталитет и римкая "жестокость"


126 posts in this topic

Posted (edited)

 Neznaika1975: оффтопик из "неримского мира"

формально - римляне не лгали.

Ментальная гимнастика подъехала:pray:Формально в колезее проходило шоу со львами и христианами:facepalm:

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Формально в колезее проходило шоу со львами и христианами

Ну с точки зрения самих римлян именно так и было. Это с нашей точки зрения там мучали язычники мучеников за веру. А для римлян  это было все го лишь зрелище и не чего более.

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с точки зрения самих римлян именно так и было. Это с нашей точки зрения там мучали язычники мучеников за веру. А для римлян  это было все го лишь зрелище и не чего более

Ну если объективно смотреть, то там людей убывали ради развлечения.:scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В походе  в Индии как то не срослось с этим

усталость войск+ слишком большая к тому моменту доля покоренных народов в армии вот и итог, не чего сверх естесвеного.Остался бы живым лет через пять снова бы повторил поход и уже с другим результатом

Он просто не дотянет до этого времени.

скорей диодохи не дотянут, в случаи разборок я бы все таки на Александра поставил бы

Ну если объективно смотреть, то там людей убывали ради развлечения.

Ну что? Тогда была такая мораль, она знаете ли со временем меняется, вон в Англии до 40х годов 19 века публичные казни проходили и англичане на них как на развлечение ходили. Не надо современные взгляды проецировать на прошлое, тогда были другие нравы и обычаи. Что то из современности показалось бы диким тогда. Например бары в церквях   как сейчас встречаются в Европе всего 100 лет назад было не мыслимым 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

надо современные взгляды проецировать на прошлое, тогда были другие нравы и обычаи. Что то из современности показалось бы диким тогда. Например бары в церквях   как сейчас встречаются в Европе всего 100 лет назад было не мыслимым 

Так получается я не могу назвать игры в колезее убийством ради развлечения.Хотя об этом говорили их же современники:scare2:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так получается я не могу назвать игры в колезее убийством ради развлечения

почему не можете? можете и даже можете искренне это осуждать и считать мерзостью. А вот скажем на основе сего факта считать римлян полоумными маньяками нет, потому что для того времени такое поведения было нормой, точно так же как например сейчас смотреть футбол.

П.С. поймите коллега лично я считаю сие мерзостью, но такой же мерзостью по мне были и массовые сжигания еретиков в Европе или каннибализм негров и папуасов. Но это  причина не поступать мне лично так, но я не могу на основе этого считать тех людей которые так поступали тогда когда это считалось нормой недоразвитыми.

Хотя об этом говорили их же современники

окромя тех же христиан ЕМНИП не кто не возмущался.

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

считать римлян полоумными маньяками нет, потому что для того времени такое поведения было нормой

 осуждение их современниками проигнорировали сознатально для своего наратива?:scare2:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

осуждение их современниками проигнорировали сознатально для своего наратива?

кто конкретно их осуждал? Христиане, да осуждали но тогда это еще не было господствующей религией и мировоззрением большинства людей, а малозначительной сектой. Остальные жители империи или соседние народы вроде как не возмущались, если я не прав поправьте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 осуждение их современниками проигнорировали сознатально для своего наратива?

хм коллега вот например протестанты осуждали католическую инквизицию, что не помешало им самим по надуманным поводам  сжечь живьем несколько сот тысяч молодых женщин при этом на казни массово приходили посмотреть как на развлечение. Чем с этой точки зрения европейцы 15-18 веков лучше римлян с их гладиаторским боями?  По мне так хуже, у гладиаторов хоть в руках было оружие и шанс выжить

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кто конкретно их осуждал? Христиане, да осуждали но тогда это еще не было господствующей религией и мировоззрением большинства людей, а малозначительной сектой. Остальные жители империи или соседние народы вроде как не возмущались, если я не прав поправьте

Ну как бы эти действия против христиан вербовали язычников куда больше, чем проповеди.Нормальные люди понимали несправедливость происходящего и без христианства.Да римское общество было больным и наше общество тоже не лучше может даже хуже.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ну как бы эти действия против христиан вербовали язычников куда больше, чем проповеди.

не соглашусь, идеи заложенные в христианстве те да были привлекательными, а погибшие в Колизеи мучениками и знаменем стали намного намного позже когда уже христианство одержала решительную победу, во время самих гонений абсолютному большинству свидетелей оных было на христиан глубоко фиолетово. Коллега я сам православный христианин, но зачем врать самому себе то. Скажем когда нацистские ублюдки фоткались еа фоне виселиц в нашей стране и отсылали эти фотки домой думаете их жены и соседи возмущались по этому поводу, да не фига подобного, анти нацистами они стали только после падения Берлина.

Нормальные люди понимали несправедливость происходящего и без христианства.

Чет то массового роспуска рабов на свободу не наблюдалось. Хотя их культурой восхищаются до сих пор, так что что считать нормальностью?

Да римское общество было больным и наше общество тоже не лучше может даже хуже.

Когда и где было лучше то? Мир всегда был не справедлив. 

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

коллега вот например протестанты осуждали католическую инквизицию, что не помешало им самим по надуманным поводам  сжечь живьем несколько сот тысяч

Это совершали больные люди, нормальные люди всегда осуждали эти действия во все времена.Почему же тогда мы отказались от этих действий если все считали их нормой?Когда норма перестала быть нормой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда и где было лучше то?

Ну оно получало удовольствие от очевидного убийства ради развлечения, а наше общество замаскировало это различными ментальними гимнастиками.

не соглашусь

Император Галерий со мной согласиться ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чет то массового роспуска рабов на свободу не наблюдалось

Ну рабство и убийство на арене как бы разные вещи.Рабство можно оправдать, а убийство беззащитных христиан не особо получается

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Это совершали больные люди,

напомню это все населения Западной Европы на 99,999% вплоть  если считать не только аутодафе но и публичные казни до середины 19 века

нормальные люди всегда осуждали эти действия во все времена.

в том то и дело что нет, осуждали когда сосед что такое делал, ак когда сами то это было по их мнению абсолютно правильным 

Рабство можно оправдать, а убийство беззащитных христиан не особо получается

однако, превращение людей в животных вы значит  оправдываете, а всего лишь ускорение встречи человека с богом и райским кущами вы осуждаете а почему?

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

однако, превращение людей в животных вы значит  оправдываете, а всего лишь ускорение встречи человека с богом и райским кущами вы осуждаете а почему?

Ну у нас же на сайте в екстазе от капитализма и его обращения людей в животных.Я не оправдывал рабство, а указал на отличие рабства от убийства 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Когда норма перестала быть нормой?

А норма всегда меняйтесь, например сейчас гомосексуалистам в некоторых странах разрешили усыновлять детей, а всего лет 70 назад за сам факт такой ориентации сажали в тюрьму, а в 15 веке одному королю в Англии за такое пристрастие засунули раскаленную кочергу в анус. А во времена Александра македонского в его войске была так называемая священная фаланга сотояшяя из   гомосексуалистов на 100%.

Или например элины и римляне считали многоженство этакой мерзостью. А у большинства народов большую часть существовании человечества было нормой. А у мусульман так и сейчас имеет место быть. 

Ну или браки распространенные в Тибете когда у одной жены несколько мужей. Для большинства людей сие называется неприличным словом на букву б, А те не чего веками так жили.

Ну или например мусульманам запрещено религий пить алкоголь, а в большинстве других религий наоборот имеет место быть его ритуальное употребление.

Так что норма она такая , всегда разная. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну у нас же на сайте в екстазе от капитализма и его обращения людей в животных

мало ли кто от чего в экстазе, у всех свои тараканы в голове

Я не оправдывал рабство, а указал на отличие рабства от убийства 

для эллинов или римлян смерть было предпочтительней рабства, для них было лучше погибнуть чем стать рабом

Ну оно получало удовольствие от очевидного убийства ради развлечения, а наше общество замаскировало это различными ментальними гимнастиками.

а вы можете дать 100% гарантию что скажем лет так через надцать, снова люди гимнастику не отринут и не начнут убивать ради развлечения? я вот не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

норма она такая , всегда разная.

Да у разных народов разные нормы, но почему норма в одном народе перестает быть нормой со временем?Кто изменил норму в этом народе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

эллинов

Почему же все учителя эллины попавшие в рабство не сделали харакири?Да и про масовые самоубийства римлян после Карр тоже не слишал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но почему норма в одном народе перестает быть нормой со временем?Кто изменил норму в этом народе?

Если честно коллега однозначного ответа на этот вопрос у меня нет, всегда происходит по разному, иногда простая мода иногда что то серьезней, иногда субъективные факторы а ингода объективные.

Почему же все учителя эллины попавшие в рабство не сделали харакири?

почему не делали, делали, но согласитесь далеко не каждый способен на такой шаг, даже если искренне считал что способен пока до дела не дошло

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

люди гимнастику не отринут и не начнут убивать ради развлечения? я вот не могу.

Ну для этого нужно уничтожить образование.Так что возврат всегда возможен 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Да и про масовые самоубийства римлян после Карр тоже не слишал

а что мы реально знаем о судьбе тех кто там попал в плен, окромя самого Краса и егео сына? ну и военнопленный не всегда становиться рабом, его могут выкупить или обменять или взять на службу таким же воином. кстати сами римляне после Кан отказались выкупать свих пленных а тсали официально считать их погибшими не смотря на то что тогда в плен попали дети практически всей знати.

Edited by Роман Широков

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если честно коллега однозначного ответа на этот вопрос у меня нет, всегда происходит по разному, иногда простая мода иногда что то серьезней, иногда субъективные факторы а ингода объективные.

Просто духовные лидери двигали нормы

а что мы реально знаем о судьбе тех кто там попал в плен, окромя самого Краса и егео сына?

Ну римляне попадали в плен к Сасанидам постоянно и почему то не было никаких масовых самоубийств.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну для этого нужно уничтожить образование.

Да ну бростье, несколько лет назад в Скандинавских странах по ТВ шли передачи где их участники в прямом эфире  каннибализмом занимались, без смертоубийства пока, но.......... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.