Другой предок человечества

120 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

В честь дня рождения коллеги Canis Dirus, создаю эту тему.

Итак, в соревновании к обладанию разумом... обезьяна проиграла.

Проиграла другому виду.  Обезьяна осталась на деревьях.

Разумным стал иной вид.

Кто?

Волки?

Львы?

Койоты?

Кошки?

Собаки?

А может, дельфины?

И еще кто?

Или разум обрело сразу несколько видов одного семейства?

А может нескольких семейств?

 

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Коллега, скачайте (а лучше купите) «достающее звено» Дробышевского

Вас ждет много интересного. У него целая глава этому посвящена ... даже две, если добавить проттех, кто и почему не стал

Изменено пользователем Neznaika1975

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, скачайте (а лучше купите) «достающее звено» Дробышевского

Спасибо за рекомендацию.

В общем, почитаем, обсудим возможности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

МРЕ вам в помощь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

МРЕ

что это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

МРЕ - мир разумных енотов

http://fai.org.ru/forum/forum/87-mir-razumnyih-enotov/

Из млекопитающих енот - это действительно самый адекватный кандидат.

А из птиц - попугаи и врановые.

Изменено пользователем Dr. Stain

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кто?

Шансы в порядку убывания (имхо):

1. Примат-гоминид (РИ типа параантропа).

2. Примат вообще.

3. Эуархонтоглир.

4. Лавразиотерий (хищник, est., МРЕ из этой оперы).

5. Афротерий.

6. Плацентарное млекопитающее.

7. Млекопитающее вообще.

8. Птица.

9. Динозавр.

10. Завропсид вообще.

11. Хрящевая рыба.

12. Головоногий моллюск.

13. Ракообразное.

Все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Крупный грызун - вроде БОБРА.

Посмотрите хоть на белочку - хоть на крыску.

Представим - что крупный грызун  -

взял в РУКИ палку и камень.

А потом - высек огонь...

 

"Сапиенсу" - нужны руки -

чтобы "труд создал... ЦИВИЛИЗАЦИЮ"

 

Кстати - такая тема - про "грызуна-сапиенс" - уже БЫЛА.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати - такая тема - про "грызуна-сапиенс" - уже БЫЛА.

В литературе вообще она уже давным-давно - от мира Фафхрда и Серого Мышатника до вархаммерских скавенов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шансы в порядку убывания (имхо):

А почему вы считаете, что у птиц шансы ниже чем у млекопитающих вообще?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у птиц шансы ниже чем у млекопитающих вообще?

полет > отбор по весу > минимизация объема мозга

 

что касается наземных птиц - практика показывает, что они образец тупости.

 

как вариант - пингвины, если бы их переместить в менее суровые края

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А почему вы считаете, что у птиц шансы ниже чем у млекопитающих вообще?

У птиц вообще нет шансов - они уже сделали другой эволюционный выбор, когда использовали свои передние конечности по другому назначению. Обратной дороги не бывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разумным стал иной вид.

Вообще-то это некорректная постановка задачи. Разумных - в той или иной степени - видов и сейчас куча, и без человека была бы куча. 

Настощий вопрос - какой вид мог бы создать цивилизацию. Стать абсолютным гегемоном, "царем природы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У птиц вообще нет шансов - они уже сделали другой эволюционный выбор, когда использовали свои передние конечности по другому назначению. Обратной дороги не бывает

Ну почему же не бывает? А как же тюлени и киты? Млекопитающие вернувшиеся в море... Довольно большой шаг обратно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А как же тюлени и киты?

И как - они вернули себе рыбий хвост? Жабры? Ото ж.

 

Имхо, Вы путате шаг обратно в пространстве и шаг обратно в эволюции. Если кто-то уезжает на историческую родину - причем тут эволюция?  

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И как - они вернули себе рыбий хвост? Жабры? Ото ж. Имхо, Вы путате шаг обратно в пространстве и шаг обратно в эволюции. Если кто-то уезжает на историческую родину - причем тут эволюция?

У дельфинов всё же хвост похож на рыбий. Ну а жабры конечно заново не отрастили. Тут да.

Но ведь этот шаг обратно в пространстве и потребовал от предков тех же дельфинов приспособится к морским условиям. Это и есть эволюция. Только не возврат к жабрам, а адаптация атмосферно дышащих лёгких к новым условиям. Почему бы не предположить, что птицы, при определённых обстоятельствах, не смогут вырастить какие-нибудь хваталки на крыльях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Койоты?

по интеллектуальному потенциалу - очень даже (один из немногих видов который (по данным палеонтологии) последние пару миллионов лет идет по пути непрерывной цефализации (отращивает мозг, на данный момент, к слову - рекордсмен среди всех Хищных по соотношению "объем мозга - объем тела", в то время как например окаменелости из Ла-Бреа доказывают что еще миллион лет назад у них череп был куда толще а мозг - меньше (по мере эволююции койоты жертвовали толщиной костей черепа освобождая место для мозга), также один из немногих видов у которых с бихевеористской (поведенческой) модели этап "обучения" никогда не заканчивается (т.е. если физиологически особь становится пполнгостью взрослой в 9 месяцев, то с точки зрения бихевеористики они на всю жизнь остаются "щенками-подростками") и единственный представитель всего отряда Carnivora удостоившийся от биологов формулировки "отличается крайне развитой высшей нервной деятельностью" (из млеков оную формулировку заслужили еще только приматы и дельфины)

 

т.е. с точки зрения мозга - у койотов ОЧЕНЬ некислые шансы

главная проблема койота на пути к опстроению цивилизации - "у него лапки"(с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

У дельфинов всё же хвост похож на рыбий.

???  Ничуть - он же рыбьему поперек. То есть совсем по-другому работает. Это примерно как сказать , что у вертолета и самолета - похожие винты.

Только не возврат к жабрам

Этого достаточно. Возврата нет.

Почему бы не предположить, что птицы, при определённых обстоятельствах, не смогут вырастить какие-нибудь хваталки на крыльях.

Предположить можно что угодно - например, что птицы освоят телекинез или отрастят третью ногу и вторую голову. Фокус в том, что предположения делятся на имеющие хоть какие-то основания и полностью фантастические, сказочные. Вторые тупо не интересны.

А главное - для этого "скрипач не нужен" - птицы не обязательны. Отрастить "хваталки" сказочным путем может кто угодно. Хоть удав. :) 

 

Изменено пользователем Крукс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кошки?

разве что львы (единственный стайный вид кошачьих), прочие кошачьи не годятся ибо ярко выраженные одиночки

 

к слову - вспомнил классику фантастики - "Львы Эльдорадо" - там правда приложили руку человеки со своей генной инженерией, но разумное существо из львов таки вывели

 

ну и опять таки главная проблема - "у него лапки"(с)

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На счёт птиц я бы не был так категоричен. Конечно, один манипулятор - это не два, но и не ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

один манипулятор

Он не только один - он ещё и некачественный. И опять же - принципиально не совершенствуемый. 

Противостоящий палец на клюве можете представить? Я - только в сказке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Почему бы не предположить, что птицы, при определённых обстоятельствах, не смогут вырастить какие-нибудь хваталки на крыльях.

Скорее поверю в трансформацию крыльев в ходильные ноги и приспособление к инструментальной деятельности собственно ног.

Или, как вариант, усложнение строения клюва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Этого достаточно. Возврата нет.

Как и единственного безальтернативного решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и приспособление к инструментальной деятельности собственно ног.

а вот ЭТО как раз вполне себе вариант

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну и опять таки главная проблема - "у него лапки"(с)

Как нам докладывают голые землекопы, зубы могут выступать в качестве манипулятора. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас