Другой предок человечества

172 posts in this topic

Posted

а вот ЭТО как раз вполне себе вариант

"Дурак, я же упаду"(с) Попугай из анекдота

Ноги как манипулятор принципиально ущербны. Очень плохой манипулятор с очень ограниченным функционалом. И это сидит в основе даже не конструкции, а принципа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как показывает эволюция, за миллионы и миллионы лет даже из чего-то СОВЕРШЕННО ущербного можно создать очень даже годное. Каноничный пример - глаз - изначально это было ТАКОЕ (censored) с перевернутыми функциями - но в итоге получилась вполне даже хорошее в плане функционала

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Волки? Львы? Койоты? Кошки? Собаки?

Рисунки у тов. Таллера, конечно, красивые, но получится ли такой фокус со специализированной пальцеходящей конечностью без развитой генной инженерии — ХЗ. А «развилка в эоцене»… В общем, на твтропах такое называют «Call a Smeerp a "Rabbit"».

Коллега, скачайте (а лучше купите) «достающее звено» Дробышевского

Как вариант — читать на Антропогенез.ру

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ноги как манипулятор принципиально ущербны. Очень плохой манипулятор с очень ограниченным функционалом. И это сидит в основе даже не конструкции, а принципа.

А из чего тогда наши руки получились??? 

Ну и ноги тех же попугаев и прочих древолазов вполне себе неплохим потенциалом обладают.

Edited by loky1109

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А из чего тогда наши руки получились???

Вы удивитесь - из рук.:tongue:

 

Если нужна расшифровка - из конечностей, свободных от функции опоры.

Которая функция - что обычно не осознается - крайне важна и для манипуляций предметами. Чтобы выполнять точные манипуляции, вы должны ещё и себя зафисксировать (это явно прочувствовали космонавты в невесомости, но это важно и на земле). Попробуйте выполнить какое-нибудь привычное действие, балансируя на одной ноге и не опираясь локтями или плечом о стену или стол, или задом о стул. Скажем, съесть суп ложкой. Или умыться.(Только бриться лучше не пробовать.) Почувствуете разницу. Привычное действие превращается в цирковой трюк. На трюках цивилизацию не построишь.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

про койотов.

Чтобы  начать эволюционировать в разумное существо - койоту сначала надо... - научиться лазать по деревьям, превратиться в "хищную обезьяну".  Потом -  спуститься с деревьев, научиться пользоваться камнями, палками...

Кстати, на разумность шансы есть у осьминогов. Руки есть, осьминог может брать камень, чтобы вскрыть устрицу.

Надо только чтобы все это стало осмысленной умственной деятельностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чтобы начать эволюционировать в разумное существо - койоту сначала надо... - научиться лазать по деревьям,

Что он там забыл?!

Кстати, на разумность шансы есть у осьминогов.

А за чей счёт этот банкет? В том смысле, что кислород для сравнимого с человеческим мозга где брать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Рисунки у тов. Таллера, конечно, красивые, н

спасибо за шикарную ссылку, коллега!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если нужна расшифровка - из конечностей, свободных от функции опоры.

А они из чего? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

грызун

Как нам докладывают голые землекопы, зубы могут выступать в качестве манипулятора.

По лекциям того же Дробышевского - активный рост и развитие человеческого мозга стали возможны после перехода на более мягкую пищу и уменьшение челюстных мышц, до того буквально сжимающих череп. Есть подозрение, что это будет мешать и грызунам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А они из чего? 

"Во-первых, не было пороха..."(с) ;)))

 

Какая птицам разница, если им уже этого  ("конечностей, свободных от функции опоры") - негде взять.  

Подчеркиваю - не "нет", как у четвероногих предков обезъян, енотов и даже кошек - а НЕ ИЗ ЧЕГО РАЗВИТЬ. Чувствуете разницу?

 

Одно дело. когда у вас есть заготовка (сырая рыбка) и можно решать, что из неё сделать (съесть самому или кошку накормить). И другое, когда вы заготовку уже один раз использовали. Накормить кошку уже съеденной рыбкой будет мудрено.

 

Вот так и птицам будет мудрено развить неопорные конечности, не имея запаса опорных. Иначе говоря, перейти от четвероногости к двуногости - несколько проще. чем от двуногости к нуль-ногости. :) 

P.S. Продолжая аналогию, представил себе альтернативных птичек, освободивших ноги для хватания, но научившихся ползать на брюхе аки змеи. В общем, летающая змея с лапками. Тогда, уже, видимо, Змей.

Хммм... Дивно, маловероятно, но - всё же вариант. Похоже, мы нашли для тптиц если не выход, то "щель в заборе". :) 

 

Ну вот куда-то сюда надо направлять эволюцию птиц в цивилизацию. В сторону летающей змеи с лапками. 

В теме остро нужен художник, желательно - сумасшедший. :) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот так и птицам будет мудрено развить неопорные конечности, не имея запаса опорных. Иначе говоря, перейти от четвероногости к двуногости - несколько проще. чем от двуногости к нуль-ногости.

поясните пожалуйста мысль

крылья не могут измениться до состояния "хватательности и держательности"? при передвижении на ногах

Я то и примкнувший ко мне Дробышевский думал. что проблема - в ограничениях по развитию мозга у летающих

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

чтобы упростить дискуссию - цитата о том, что способствовало развитию разума у приматов

Уголок занудства

Принципиальные экологические особенности первых приматов, необходимые для появления человека: дневной образ жизни, древесность, прыгание по тонким ветвям, всеядность с преобладанием фруктоядности, малое количество детенышей, большая продолжительность жизни.

Итоги дневного образа жизни: древесность, выход из-под гнета большинства хищников, социальность, сохранение и развитие цветного зрения.

Итоги прыгательной локомоции: хватательная конечность и развитие осязания руки, развитие вестибулярного аппарата, развитие бинокулярного зрения и закрепление ведущей роли зрения, большая скорость нервных реакций, редукция обоняния.

Итоги всеядности с упором на фруктоядность: избегание пищевой специализации, редукция обоняния, развитие зрения, ослабление жевательного аппарата и укорочение пищеварительного тракта, смещение жевательных мышц в переднюю часть черепа и высвобождение задней из-под давления этих мышц, увеличение головного мозга.

Итоги малого количества детенышей при сравнительно крупных размерах и большой продолжительности жизни: развитие головного мозга, накопление жизненного опыта, развитие социальности.

Принципиальные экологические особенности человекообразных приматов, сделавшие возможным появление человека: укрупнение размера тела, выход в саванну, увеличение доли мясной пищи в диете.

Итоги укрупнения размеров тела у древесных человекообразных обезьян: ограничение возможностей к прыганию, исчезновение хвоста, тенденция к спусканию на землю, увеличение головного мозга.

Итоги выхода в саванну: завершение становления прямохождения, некоторый рост головного мозга, расширение диеты, освобождение рук, усиление трудовой деятельности, усиление социальности.

Итоги увеличения доли животной пищи в рационе первых людей: ослабление жевательного аппарата, размеров зубов и массивности черепа, увеличение мозга, появление каменных орудий труда, усиление социальности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, летающая змея с лапкам

Кетцалькоатль получится

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

щас задумался - а половой член можно превратить в аналог руки?

ну, к примеру - у тех же летающих змеев?

 

если что - я серьезно

Edited by Neznaika1975

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

щас задумался - а половой член можно превратить в аналог руки? ну, к примеру - у тех же летающих змеев?

Лет так шесть-семь назад где-то тут было обсуждение хентаклей, как альтернативных конечностей. ЕМНИП, коллега Lestarh, приводил аргументы, что без костей (и суставов) не взлетит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

поясните пожалуйста мысль крылья не могут измениться до состояния "хватательности и держательности"? при передвижении на ногах

Поясняю: в этой подтеме мы с коллегой loky говорим именно о ногах. О крыльях было выше и, имхо, вопрос там исчерпан. Не в смысле - решен, но всё разумное уже сказано.

И. вобщем понятно почему о ногах: сейчас УЖЕ птицы, кроме клюва,  достаточно активно орудуют именно ногами, отнюдь не крыльями. Здесь есть надежда, что понадобится меньше милларда лет на равитие. :)  

 

проблема - в ограничениях по развитию мозга у летающих

Чтобы числиться птицей - летать не обязательно.

 

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лет так шесть-семь назад где-то тут было обсуждение хентаклей, как альтернативных конечностей. ЕМНИП, коллега Lestarh, приводил аргументы, что без костей (и суставов) не взлетит.

Я вас страшную для человека вещь скажу. У горилл, шимпанзе и макак кость точно есть. И есть серьезнейшее подозрение, что у предков человека она была. В ее отсутствии виноваты бабы. Казалось бы должно быть наоборот, стояк независимо ни от чего.  А они, тут вырезано цензурой, выбирали по другому принципу. Зачем? Можно только предположить, что наличие стояка без кости говорит о хорошем здоровье и кровообращении. Хорошо у нас перья на растут, а то было б как у павлинов. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ее отсутствии виноваты бабы.

Есть мнение, что это - сказка. А реальная причина - прямохождение. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лет так шесть-семь назад где-то тут было обсуждение хентаклей, как альтернативных конечностей. ЕМНИП, коллега Lestarh, приводил аргументы, что без костей (и суставов) не взлетит.

Ну у некоторых осьминогов член превратился в натуральный хентакль: отделяется, путешествует, ищет и уестествляет осьминожиху самостоятельно, пока сам осьминог занят чем-то еще. Так что всякое может быть, даже совсем неожиданное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

щас задумался - а половой член можно превратить в аналог руки? ну, к примеру - у тех же летающих змеев?   если что - я серьезно

Хороший мир - безрукие самки полностью зависимы от самцов.;))) А с другой стороны все на нас, даже сугубо женская деятельность.:(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

щас задумался - а половой член можно превратить в аналог руки?

Хороший мир - безрукие самки полностью зависимы от самцов.

Нечто подобное (в некотором смысле) было у Ларри Нивена в "Безрукие" - там заброшеная миллиард лет назад колония разумных гуманоидных телепатов деградировала/эволюционировала в совершенно иной вид, где молодняк напоминает собой крупных толстых мопсов, самцы примерно на этой стадии и останавливаются (бегающий четвероногий переносчик генов с интеллектом собаки), а самки по мере взросления прикрепляются к скалам (примерно как устрицы или актинии), вырастают в размерах (попутно теряя рудиментные конечности) и ведут образ жизни сугубо неподвижный - правда, телепатически заставляя местную фауну добровольно прыгать себе в пасть (буквально), а также используя местных тварей в качестве дронов/роботов/инструментов.

Вариант двуполой расы с сильнейшим половым диморфизмом - самцы с руками/манипуляторами и самки безрукие или наоборот - интересный, имхо.

Скажем, гориллоподобные самцы, ходящие на четырех конечностях, с передними лапами как у халикотериев - и грацильные самки с вполне человеческими руками.

Такой вид на стадии античности и выше использовал бы мощных самцов в роли тяжелой рабочей силы, воинов и тяглового скота (а позже и в роли ездового транспорта), а самок - в роли ремесленников, мастеров-специалистов и художников с музыкантами.

Или наоборот - в случае рептильной родословной данного вида (у рептилий самки зачастую больше самцов, у млеков наоборот) здоровенные четыреногие самки - тот же транспорт, тягловой скот, ездовые животные и ходячие инкубаторы, а самцы - тщедушные двуногие мастера-ремесленники и т.д.

Амазонка-лучница в колеснице с запряженым в нее мужем...

Или бравый рыцарь, выезджающий на поле брани верхом на своей возлюбленной даме сердца...

:drag:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант двуполой расы с сильнейшим половым диморфизмом - самцы с руками/манипуляторами и самки безрукие или наоборот - интересный, имхо.

Не-а. И неинтересный и очень, очень неновый, жеван-пережеван фантастами.

А неинтересен по банальной причине: безрукие - значит безмозглые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я так  думаю ,что  какие-то  крупные   куньи  вполне   могли-бы  породить  разум  .

Выдры  уж   куда как  умные  !

Если-бы  не  тот  факт  ,что почти  все  куньи  одиночки и каких-то  устойчивых  стай  не  образуют  .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лягушки.

У них лапки пригодны для работы с предметами.

Самые умные из ляг - древолазы, где-то в Сети было такое, что по уму они равны собакам....

 

 

Волатикотерии.

Со временем могли бы вырасти в таких -

 

http://thelib.ru/books/renar_moris/tumannyy_den-read.html

 

i_023.png

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now