Другой предок человечества

172 posts in this topic

Posted

Каноничный пример - глаз - изначально это было ТАКОЕ (censored) с

??Это не так, естественно. Глаз эволюционировал вполне себе последовательно и обладал очень полезными функциями на любом этапе. ЕМНИП у моллюсков есть все(или почти все) разнообразие вариантов глаз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у моллюсков есть все(или почти все) разнообразие вариантов глаз

Фасеточных вроде нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Фасеточных вроде нет.

У хитонов есть фасеточные(хотя и примитивные). Эти хрени вообще не очень похожи на моллюсков(больше на нарост на камне который руками невозможно отковырять), но все-таки моллюски.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Противостоящий палец на клюве можете представить?

Противостоящий палец - это вынужденная мера за отсутствием других противостоящих частей. В клюве - противостоят друг другу челюсти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну у некоторых осьминогов член превратился в натуральный хентакль

Не у некоторых - а у всех, и не член в тентакль, а тентакль в гектокотиль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

полет > отбор по весу > минимизация объема мозга

У птиц же иная архитектура мозга и соотношение мозг/ все остальное тело несколько иное. У попугая мозг значительно меньше, чем у  шимпанзе, но осмысленному владению человеческим языком их обучить всё же удается (на уровне 3-4 летнего ребенка правда). Проблема птиц, на мой взгляд, не в этом, а в том, что у них манипуляторы задействованы в ходьбе, а крылья, как манипуляторы не годятся

что касается наземных птиц - практика показывает, что они образец тупости.

Вот уж кто точно образец тупости -  так это неплацентарные млекопитающие.

как вариант - пингвины, если бы их переместить в менее суровые края

Да фиг знает, они всё же, мало того, что наделены всеми недостатками птиц, так ещё и специализированы на плавание, да и туповаты. Всё же Из птиц самые башковитые - это врановые и попугаи, но у них проблемы с рабочими конечностями

Edited by Dr. Stain

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Кстати, на разумность шансы есть у осьминогов. Руки есть, осьминог может брать камень, чтобы вскрыть устрицу.

Шанс-то есть. Да вот только продолжительность жизни и детства подкачали. Им бы хотя бы лет до 30-40 доживать, а не до 3-4 лет,как в РИ. Да и щупальце плохо подходит для точных манипуляций, по крайней мере проигрывает пальцу. Плюс медленный метаболизм, накладывающий ограничение на развитие нервной системы. Не уверен , что они в принципе способны стать умнее собаки.

 

Edited by Dr. Stain

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как вариант - пингвины, если бы их переместить в менее суровые края

Галапагоские о-ва (галапагоский пингвин), о-ва Тристан-да_Кунья (северный хохлатый пингвин), побережье ЮАР и Намибии (очковый пингвин) - это тропики и экваториальная зона. Куда уж менее суровее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Разум среди сумчатых мог бы возникнуть только у кенгуру.

Передними лапами хватать может. Передвигаться на двух задних лапах может. Большой рыжий кенгуру способен жить до 25 лет. Некоторое обучение детенышей присутствует - показать травы, обучить распознавать врагов.

Кстати, что говорит палеонтология про развитие мозга у крупных кенгуру?

То, что кенгуру можно обучить боксу и некоторым номерам - говорит о способности к умственной деятельности.

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

кенгуру можно обучить боксу

Биологическая склонность. Ихние самцы так регулярно морды друг другу бьют (среди крупных видов).

некоторым номерам - говорит о способности к умственной деятельности

Так некоторым номерам можно вообще всех млеков обучить - мозгов-то у млеков, даже самых примитивных, все равно больше, чем у рептилий, к примеру.

Им бы хотя бы лет до 30-40 доживать, а не до 3-4 лет,как в РИ

Еще у них нет такой штуки как передача инфы между поколениями - детки застают мать мертвой. Впрочем это лечится стайным образом жизни в принципе - сироты у дядь/теть/старших кузенов могут обучится. Вот только нет в мире стайный осминогов. Разве что кальмары, но они ближе к рыбам по интеллекту, увы.

Да и щупальце плохо подходит для точных манипуляций, по крайней мере проигрывает пальцу

Да ну. Обхватить предмет может, манипулировать им - может. Уже аналог всей руки. Плюс в нем часть мозга находится, так что это не просто конечность, но думающая конечность.

Плюс медленный метаболизм

Бич водной фауны (воднодышащей, если точнее), так как терморегуляция особая - перегреться почти невозможно, вода все излишки тепла вытянет. Впрочем квазитеплокровные хрящевые и костные рыбы существуют.

ограничение на развитие нервной системы

На счет птиц. Из гоацинов, в принципе, могли бы получится четырехлапые древолазы, со сложным желудком как у парнокопытных и двумя пальцами с когтями на каждом рукокрыле.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Hoatzin_chick.jpg/459px-Hoatzin_chick.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=87_shPJxdns

Правда, заняли бы они скорее нишу ленивцев или ревунов. Но и из ревуна в принципе может сапиенс получится, правда в чем-то ущербный (без больших пальцев на руках), но с цепким хватательным хвостом.

УПД. У ревунов по 5 пальцев на руках, моя ошибка. Больших пальцев на руках нет у паукообразных обезьян. Так что был бы ревуносапиенс обычным гуманоидом.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

 >Разумные птицы не умеют в руки. 

Скорее поверю в трансформацию крыльев в ходильные ноги и приспособление к инструментальной деятельности собственно ног. Или, как вариант, усложнение строения клюва.

Правильная идея! 

Противостоящий палец на клюве можете представить? Я - только в сказке.

Да тут как раз все просто. У птиц ведь еще язык есть. Значит, предмет они могут взять за три очки - верхняя и нижняя часть ключа+язык. ИМХО, главный недостаток клюва как манипулятора - нет возможности обрабатывать предметы ударом - мозг жалко трясти. Но после решения двух других проблем эта уже кажется мне легко решаемой.

 

Вот так и птицам будет мудрено развить неопорные конечности, не имея запаса опорных. Иначе говоря, перейти от четвероногости к двуногости - несколько проще. чем от двуногости к нуль-ногости.

Динозавры это делали. Если понадобится, сделают и птицы.  

 

Пока выходят жопоруки - ходят на видоизмененных крыльях, а ноги используют как руки. Надо только придумать, как птицы дошли до такой жизни. 

 

 

Я бы предложил еще одного кондидата на разумность. Слоники. У них есть и социальность, и хобот-манипулятор. Надо только сделать слона поменьше, килограмм на 100. И всеядным. 

 

 

Edited by Эрнесто де Сырно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ker__janim_reference_by_altalamatox-d57l

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока выходят жопоруки - ходят на видоизмененных крыльях, а ноги используют как руки. Надо только придумать, как птицы дошли до такой жизни.

Какие-то птицы живущие с скалах и использующие крылья для помощи в передвижении? Просто самое близкое, о чём я думаю, это что-то вроде птерозавров отказавшихся от полёта.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, что говорит палеонтология про развитие мозга у крупных кенгуру?

У сумчатых вообще все плохо с мозгом. Особенность развития.

Еще у них нет такой штуки как передача инфы между поколениями - детки застают мать мертвой. Впрочем это лечится стайным образом жизни в принципе - сироты у дядь/теть/старших кузенов могут обучится.

Это да (

Да ну. Обхватить предмет может, манипулировать им - может. Уже аналог всей руки. Плюс в нем часть мозга находится, так что это не просто конечность, но думающая конечность.

Всё равно, лишённое нормальной опоры щупальце уступает конечности со скелетом. Об этом уже много говорили в теме про Перфактум Сапиесна. Но, как известно, за неимением лучшего эволюция работает с тем, что есть. Кстати интересный вариант был бы, если щупальце разветвлялось на конце, тогда был бы аналог ладони (что-то похожее демонстрировали у инопланетян из фильма прибытие).

На счет птиц. Из гоацинов, в принципе, могли бы получится четырехлапые древолазы, со сложным желудком как у парнокопытных и двумя пальцами с когтями на каждом рукокрыле.

Интересный кандидат. Вот были бы они ещё всеядными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Пока выходят жопоруки - ходят на видоизмененных крыльях, а ноги используют как руки.

487px-Sebulbaprmo.thumb.jpg.f9f4263e31dc

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про динозавров - у них был вид - троодоны - который явно стоял на дороге к разумности.

Кстати... возможно, как раз разумные динозавры и перебили друг друга в страшной войне.

Остались млекопитающие, которые от радиации начали мутировать, изменяться. полезные мутации закреплялись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Dinosauroid.jpg

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Картинка, кстати, совершенно неверная. Антропоморфного рептилоида из троодона не выйдет и прямохождения тоже не будет. Разумный троодон будет выглядеть как обычный троодон, только с выпуклым черепом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обычный троодон, только с выпуклым черепом.

Откуда только ему этот самый выпуклый череп взять-то?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда только ему этот самый выпуклый череп взять-то?

При увеличении размера мозга и  цефализации (что шло у поздних динозавров полным ходом) будет увеличиваться и череп

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Картинка

Но некоторое уменьшение челюстей у разумного троодона произойдет?

Достаточно увидеть, как уменьшились челюсти у людей.

https://zen.yandex.ru/media/scikit/alternativnoe-razvitie-razuma-net-meteorita--est-reptiloidy-5a50c5cf9b403cb22413fefa - Альтернативное развитие разума. Нет метеорита – есть рептилоиды.

 

 

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предположить можно что угодно - например, что птицы освоят телекинез или отрастят третью ногу и вторую голову. Фокус в том, что предположения делятся на имеющие хоть какие-то основания и полностью фантастические, сказочные.

Скорее поверю в трансформацию крыльев в ходильные ноги и приспособление к инструментальной деятельности собственно ног. Или, как вариант, усложнение строения клюва.

А вот например реально существовавшее животное:

 

pic_07.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 цефализации (что шло у поздних динозавров полным ходом)

Честно говоря шло у них скорее в стиле "пустое множество это тоже множество"

будет увеличиваться и череп

Череп у многих и так был - мама не горюй. Но не совсем, скажем так, выпуклый

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но некоторое уменьшение челюстей у разумного троодона произойдет?

Возможно

Честно говоря шло у них скорее в стиле "пустое множество это тоже множество"

У поздних, типа дейнониха и троодона, это не так. У них  большой размер мозга относительно других динозавров. Можно возразить, что размер мозга относительно тела не влияет на уровень интеллекта. Вообще, влияет, но размер мозга не ключевой фактор умственных способностей. Куда важнее само строение мозга. У нас нет мозга дейнонихозавров, чтобы сделать вывод о его строение, но есть череп, полость, в которой находился мозг очень значительная. По строению черепной коробки можно делать выводы. И оба динозавра обладали очень развитыми органами чувств, которые способствовали усложнению строения мозга.В случае с дейнонихом, всё ещё интереснее, ведь дейноних социализировался, возможно использовал ками (!!!), а значит был очень умным.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А вот например реально существовавшее животное:

Спасибо: приятно увидеть с детства памятную картинку из учебника зоологии для 5 кл. ср. шк. середины прошлого века. :) 

Но К. О. просит Вас приглядеться к ней и найти у  археоптерикса (животного  - очень точно подмечено - это ещё не птица) не просто какие-нибудь когти, а манипуляторы. А затем вспомнить, что с ними случилось в ходе эволюции, когда оно таки стало птичкой, а передние конечности - таки крыльями. 

 

А так в целом у нас с Вами консенсус - чем меньше в животном будет от птицы - тем больше у него шансов отрастить манипуляторы. Открутите назад ещё пару ступеней - ещё лучше будет.

Edited by Крукс

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now