Другой предок человечества

182 posts in this topic

Posted

Эволюция  крыльев  в  руки  (  передние хватательные  конечности )    у  титанисов  !

По новейшим   реконструкциям палеонтологов  выяснилось  ,что  их  крылья  эволюционировали  в  хватательные  конечности   .

...

Палку в руки -

и добро пожаловать в "сапиенсы" !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

взять палку, заострить и всадить в глаза динозавру..

...

Лучше - ОБЖЕЧЬ на огне -

сравните две спички - 

новую - и использованную !

 

Обжечь на огне -

самый простой способ "заострения".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

это не обратная эволюция, это конвергенция. Как вновь развившийся хвост китообразных - не обратная эволюция хвоста рыб. Он выполняет ту  же функцию движителя, но устроен иначе и развился иначе

Тогда прежде чем говорить о правильности довольно сомнительных гипотез надо сначала сформулировать что такое обратная эволюция и конвергенция. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тогда прежде чем говорить о правильности довольно сомнительных гипотез надо сначала сформулировать что такое обратная эволюция и конвергенция.

Первым делом - самолёты :) ... э-э... самообразование.  Изобретение велосипедов - потом. Всё сформулировано классиками задолго до нашего рождения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

что такое обратная эволюция и конвергенция. 

...

Есть крот - и есть медведка :

лапы у них - имеют сходную геометрию -

из-за сходной функции.

 

Акула - ихтиозавр - дельфин

Птеродактиль - летучая мышь

Двуногие динозавры - кеунгуру

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глаза  у  высших  головоногих  моллюсков  и  позвоночных  устроены  на первый  взгляд   ну  просто  исключительно    схоже  !

Если-бы не  одно  НО  !

У позвоночных  светочувствительные клетки  ( палочки  и колбочки  )  лежат на  дне  глаза  , а по  верх  их  находятся  зрительные  нервы и соединяющие клетки    .

И свет сперва  проходит  через   нервный  слой  и соединяющие клетки     ,а потом   только   попадает  светочувствительные клетки  .

У  осьминога  свет  падает  сразу  на  светочувствительные  клетки  , а под  ними   лежат   соединяющие клетки и  зрительные  нервы  .

Потому  у осьминога  световая чувствительность  глаза    на порядок  выше  чем  у  позвоночных  .

И у осьминога  нет проблем  с отслоением  сетчатки  глаза  и нет  слепого  пятна  .

В ходе  эмбрионального  развития  промежуточные  стадии  формирования    глаза  у    высших  головоногих  моллюсков  и  позвоночных    не имеют  ровно  ничего  общего  и развиваются  из  разных типов  тканей  и клеток  .

А вот конечные  результаты  похожие  !  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мир Шарля Лебрёна. Мир  в котором, множество видом пошло по одному пути развития создав множество подвидов Хомо. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мир Шарля Лебрёна.

Что за зверя назвали "выдрой"? Циветту?

Edited by Zenitchik

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мир, где пермско-триассовое вымирание было чуть-чуть полегче, и его пережил один интересный вид синапсидов - суминия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Суминия

По сути первое древесное позвоночное.

Ее потомки вовсю пошли по линии, ведущей к альт-приматам

https://orig00.deviantart.net/7852/f/2018/132/6/5/suminia_getmanovi_by_willemsvdmerwe-dcbc4uy.jpg

a412e5fb8f5595e64b6bbf6ccbf5f024.pngDfLoYluXUAIjD1P.jpg1e59d0c5f70c40758050a02723a7bb30.jpg

Эти древолазы не конкурировали на земле с завропсидами (динами и ихней крокодтльей родней), и в мезозое дали огромную видовую радиацию.

Будучи по сути примитивными яйцекладущими полу-млекопитающими, имели также примитивный рептильный мозг (как однопроходные и примитивные млеки вроде насекомоядных). Со временем развили живорождение. Пара видов пережила мело-кайнозойское вымирание и перешла в палеоген, где не имела по сути конкурентов, поэтому захватила почти всю планету (где леса расли), перекрыв дорогу приматам. Из-за всеместного процесса энцефализации во второй половине кайнозоя часть суминиеморфов резко поумнела, что привело к появлению разумного вида/видов.

Дальше все примерно как у людей.

Разумные суминиеморфы отличаются от млеков собственно тем, что не выкармливают молодняк молоком. В остальном - в целом близки млекам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумные суминиеморфы отличаются от млеков собственно тем, что не выкармливают молодняк молоком. В остальном - в целом близки млекам.

Очень интересно.

А как бы выглядел разумный сумниеморф?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как бы выглядел разумный сумниеморф?

Примерно как человек/шимпанзе/австралопитек. Гуманоидно в общем. С пятипалыми руками и ногами, без хвоста, с голой/малооволосенной кожей. Правда - без внешних кожистых ушей, без молочных желез и с иным строением губ (скорее его рот напоминал бы плоский клюв, как у утконоса, т.е. с зубами). А так в общем близко к человеку внешне.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут интересный побочный эффект может быть - суминиемофры в мезозое займут кучу экологических древесных ниш. Главные две - поедание листвы (условные ленивцы) и охотники на древесную фауну (мелкие спецы по насекомым - псевдолемуры, и более крупные спецы по собственно псевдоленивцам - псевдокуньи).

Как раз эти псевдокуньи (ночные хищники в общей массе, имхо) сделают очень затрудненным (если не невозможным) выход мелких рапторов на деревья - т.е. само существование протоптиц под вопросом. Возможно некие бегающие формы типа страусов все же появятся (и переживут границу мезозоя-кайнозоя, РИ страусиные вроде бы уже существовали в то время), как и водные формы (типа гасторнисов). Но обычных нам птиц будет мало если вообще будут. А мир без птиц - это уже серьезнее.

Получается странная экосистема кайнозоя - синапсиды на деревьях, а на земле - млекопитающие и бегающие птицы (или страусовидные динозавры).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Примерно как человек/шимпанзе/австралопитек. Гуманоидно в общем. С пятипалыми руками и ногами, без хвоста, с голой/малооволосенной кожей.

ну почему бы не проявить фантазию? Почему, например, у них обязательно должна быть голая кожа? 

некие бегающие формы типа страусов все же появятся (и переживут границу мезозоя-кайнозоя, РИ страусиные вроде бы уже существовали в то время), как и водные формы (типа гасторнисов).

а произойдут то они от кого? Если от наземных динов - это уже другие группы будут. Крылья у них не появятся. Небо будут принадлежать, наверное, летающим потомкам суминиеморфов - и они могут появится уже в мезозое, как РИ птицы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

летающим потомкам суминиеморфов

В мезозое небо будет принадлежать птерозаврам, как и в РИ. Вот в кайнозое - вопрос.

Есть версия, что птерозавры вымерли из-за птиц - сначала (задолго до птиц) они были маленькими (типа рамфоринха, аналога летучих мышей), потом в юрском периоде подросли, а в мелу мелкие формы вымерли из-за конкуренции с птицами и остались лишь гиганты - которые и не смогли пережить глобальный п-ц мел-палеогена.

Т.е. если нет птиц =(возможно) наличие мелких птерозавров, которые вполне переживут вымирание и продолжат процветать и в кайнозое.

На счет летающих синапсидов - теоретически возможно, но они скорее всего будут аналогом летучих мышей - т.е. скорее ночными летунами, которые не конкурируют напрямую с дневными (т.е. птицами). Наличие птиц же не помешало появлению рукокрылых в РИ. И соответственно нишу дневных летунов окончательно застолбят птерозавры.

Если от наземных динов - это уже другие группы будут. Крылья у них не появятся

Антикрылья появились у многих нелетающих динозавров. Тот же орнитомим выглядел приблизительно вот так

DztjLvnWkAAgWrb.jpg

Чем не страус? 

Или его братишка, струтиомим

MA_00950261_nxoyyk.jpg

Границу мел-палеогена из птиц в РИ пережили страусиные, гусиные (точнее Galloanserae, куро-гуси) и Neoaves (предки всех остальных птиц, от орлов и чаек до скворцов и пингвинов). Т.е. даже нелетающие птицы в РИ смогли пережить большой песец (правда не все, нелетающие патагоптерисы из Южной Америки, которых сейчас косплеят казуары, не смогли в кайнозой).

Ихние аналоги из родственной динозавровой фауны так вполне бы могли проделать такой же финт ушами, какие-то условно карликовые орнитомимовые (размером с индюка).

Ковергентная эволюция привела бы их все равно более-менее в соответствие с современными безкилевыми. Ну были бы крупные и гиганские нелетающие длиннохвостые страусы, занимающие нишу крупных травоядных современности. Когти на крыльях? Да, но они есть и у страусов.

Edited by Labinnac

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот в кайнозое - вопрос.

я про кайнозой и говорю. 

Есть версия, что птерозавры вымерли из-за птиц - сначала (задолго до птиц) они были маленькими (типа рамфоринха, аналога летучих мышей), потом в юрском периоде подросли, а в мелу мелкие формы вымерли из-за конкуренции с птицами и остались лишь гиганты - которые и не смогли пережить глобальный п-ц мел-палеогена.

ну, может, эти синапсиды так и вытеснили. 

Антикрылья появились у многих нелетающих динозавров. Тот же орнитомим выглядел приблизительно вот так

ну, такие могут быть, хотя их наличие у струтиомима вроде не доказано. Он всё-таки попримитивнее всяких манирапторов...

Чем не страус? 

хвостом - он у них ящериный. 

Ну были бы крупные и гиганские нелетающие длиннохвостые страусы, занимающие нишу крупных травоядных современности.

ну, полностью нишу крупных травоядных современности не заняли бы, ибо млеки, но были бы на континентах такие формы могли бы быть разнообразнее, чем в РИ нелетающие птицы, ИМХО. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну, может, эти синапсиды так и вытеснили. 

Насколько я понимаю, синапсиды при всей ихней млековости все же являлись достаточно тормознутыми существами (во всяком случае те палеозойские), примерно на уровне однопроходных (полухолоднокровные как-никак), так что в древесную форму еще можна поверить, а в активно летающую - навряд. Им еще эволюционировать и эволюционировать до активного метаболизма (и полета) весь мезозой как минимум. Те же млеки, например, в мезозое так и не смогли в полет (первые рукокрылые - это кажется эоцен). Предковые для птиц же динозавры были вполне себе живчиками с высоким уровнем метаболизма изначально.

Впрочем можно обыграть компромисный вариант - допустим, что суминиеморфы сначала быстро распространились по Пангее в триасе, но уже в юре вымерли в Лавразии и сохранились в Гондване, на югах. В итоге птицы (которые в РИ возникли в восточной части Лавразии, где Китай сейчас) таки появились, но в Гондване в лесах не прижились (из-за местных разорителей гнезд и ночных псевдокуньих). Поэтому в фауне Гондваны появились наземные нелетающие аналоги птиц а-ля мини-орнитомимов.

Мел-палеогеновое вымирание пережили:

1. Птицы, как в РИ, и в последствии распространились по миру более-менее как в РИ,

2. Неосинапсиды (более разумные и энергичные, чем их палеозойские предки) - посредством временных сухопутных мостов и дрейфа на Индии они добрались до бывшей Лавразии (Евразия + Сев. Америка), а в Африке они были изначально. В Австралии неосинапсиды вымерли (но осталось парочка видов примитивных еще раннемезозойских синапсидов). В Антарктиде тоже в итоге из-за оледенения.

Южноамериканские неосинапсиды крепко держали нишу приматов и древесных хищников (даже были попытки вернуться на землю в виде эдаких хищных горрилозавров, но их смилодоны в плейстоцене приземлили) - тут же они дали в итоге разумный вид по схеме человечьей эволюции (лес>лесостепь>саванна). Индийские - как реликты остались местами в Индокитае в нише лемуров (из-за меньшей площади и более медленной эволюции индийские более примитивны).

Африканских хищных неосинапсид извели настоящие хищные млеки, но приматоморфы остались и не пустили настоящих приматов.

3. Приматы, как порождения Лавразии. Распространены в Евразии и Сев. Америке, но в Африке не прижились. В Индии почти вытеснили неосинапсид.

4. Страусоморфные динозавры Гондваны. Отдельная популяция выжила в Африке, со временем смогла распространиться в Евразию. Занимают нишу стадных копытных РИ Африки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Южноамериканские неосинапсиды крепко держали нишу приматов и древесных хищников (даже были попытки вернуться на землю в виде эдаких хищных горрилозавров, но их смилодоны в плейстоцене приземлили) - тут же они дали в итоге разумный вид по схеме человечьей эволюции (лес>лесостепь>саванна).

Тут разумный вид появился в Южной Америке?

Edited by Tala

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Разумные суминиеморфы отличаются от млеков собственно тем, что не выкармливают молодняк молоком.

А чем же тогда они его выкармливают?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вообще идея мира разумных суминеморфов заслуживает отдельной темы.

Коллега Labinnacоткроете тему, как автор идеи?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Им еще эволюционировать и эволюционировать до активного метаболизма (и полета) весь мезозой как минимум.

но завропсиды же успели - почему эти не могут успеть? Времени у них одинаково. 

(которые в РИ возникли в восточной части Лавразии, где Китай сейчас)

а мможно ссылку? Там много их окаменелостей, но это не значит, что они там появились. 

В Австралии неосинапсиды вымерли

эээ, а с чего? 

смилодоны

не факт, что они здесь появятся, но вообще согласен, североамериканские плацентарные хищники их того. 

Занимают нишу стадных копытных РИ Африки.

вряд-ли полностью - копытные млеки же не отменяются, вроде. 

А чем же тогда они его выкармливают?

тем же, чем и птицы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

тем же, чем и птицы. 

Птичьим молоком?:crazy:

Коллега, если серьёзно, то сравнение с птицами несерьёзно.

Птенцы птиц ОЧЕНЬ быстро растут и взрослеют. Для сапиенсов же - любой конструкции сапиенсов - критично долгое (много-много-летнее) "беспомощное" детство. Оно даёт возможность обучаться невзрослым потомкам, и вынуждает родителей долго-долго с ними возиться и тем самым - обучать, передавать опыт и навыки, непередаваемые чисто по наследству, генетически. За ту пару-тройку месяцев, что птичка упархивает из родительского гнезда (и родители про неё забывают) не выучить не то что алгебру и даже арифметику, но и НВП. :( 

 

В общем, дети любых сапиенсов долго будут незрелыми, в том числе физиологически. И среди прочего не смогут усваивать взрослую еду, будут нуждаться в какой-то её обработке. То есть какой-то физиологический механизм, выполняющий ту же функцию, что молочные железы у млекопитающих - неизбежен. Если вы, как автор, желаете сделать его альтернативным - тем интереснее, но каким именно?

Птичий не катит, червячками и мухами не отделаетесь. :) 

Хотя. Можно представить себе "внешнее молоко" - детское питание, легко усваиваемое и высокопитательное, растет (или бегает, плавает) в природе. Вид - симбионт? Эти сапиенсы будут критично от него зависеть. И будут привязаны к местам, где это растёт. Или сообразят разводить и охранять от прочих едоков гораздо раньше, чем в нашей эволюции. Сельхоз возникнет раньше полноценной разумности. Забавно.

Edited by Волдик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В общем, дети любых сапиенсов долго будут незрелыми, в том числе физиологически.

Совершенно не очевидно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Для сапиенсов же - любой конструкции сапиенсов - критично долгое (много-много-летнее) "беспомощное" детство.

Это антропоморфизм, который, как известно, не наш метод.

Ничего не мешает сапиенсу становясь уже физически взрослым, продолжать обучаться навыкам.

И среди прочего не смогут усваивать взрослую еду, будут нуждаться в какой-то её обработке. То есть какой-то физиологический механизм, выполняющий ту же функцию, что молочные железы у млекопитающих - неизбежен. 

Отрыгивание взрослыми полупереваренной пищи и кормление этим детей?

Edited by Tala

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут разумный вид появился в Южной Америке?

Ну можно дать волю детерминизму и представить, что альтсапиенсы возникли в Африке, невелика разница.

Отнюдь!

Так то парение, а не полет. В нас в РИ сейчас таких полно - белки-летяги, сумчатые белки-летяги, шерстокрылы...

эээ, а с чего? 

Так там кажется был момент когда все леса исчезли. И многие группы, до то жившие в Австралии, местные плацентарные например, тоже вымерли в начале кайнозоя.

не факт, что они здесь появятся

А что с ними станется?

вряд-ли полностью

Ну само собой что не полностью - в РИ нишу крупных травоядных в Африке занимают три различных отряда (парно-, непарнокопытные и слоновые) и ничего, как-то все помещаются в эконише. Ну и нелетающие птицы, те же страусы, там же живут в той же нише.

А чем же тогда они его выкармливают?

Птичий вариант - взрослый наловил еды, пережевал, а потом отрыгнул. Буэ-э-э и ле фу с человеческой т.з., ну а шо делать?

То есть какой-то физиологический механизм, выполняющий ту же функцию, что молочные железы у млекопитающих - неизбежен

Да, называется челюсти и слюнные железы.

Ничего не мешает сапиенсу становясь уже физически взрослым

тут вы не совсем правы. Длинное детство сапиенсов - фича, а не баг, скорее.

Например эректусы 100% взрослели раза в два быстрее нашего. В итоге 7-летний обезбашенный сорванец обладал мозгом и знаниями 7-летнего сорванца , но телом взрослого мужика. Это тупо небезопасно для социума.

Коллега Labinnac, откроете тему, как автор идеи?

Если хотите можете открыть, мы и так вроде сейчас в подходящей теме все это обсуждаем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now