Селевк II - но не Каллиник, или Селевкидский "Эраншахр"

38 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Развилки "за Антигонидов",  и "за Птолемеев" у меня уже есть (а "за Лисимахидов" - есть замечательная развилка у коллеги Оттокара).

Чтобы никому не было обидно - создаю развилку "за Селевкидов".

 

РеИ-ситуация "широким взглядом" :

эллинистическая мировая Система без единого Монарха во главе оказалась непрочной, Птолемеи и Селевкиды слишком много ресурсов потратили на борьбу друг с другом (самое плохое, что она кончилась без результата, вничью), Египет стал давать меньше прибавочного продукта, а у Селевкидов стали отпадать обобранные восточные провинции, что провоцировало нестабильность в центре (элитным слоям стало нечего кушать и они стали ссориться внутри себя, вовлекая в противоречия ).

 

Что мы увидим, если добавить деталей (цитаты из Википедии):

В 284 году до н. э. Лисимах приказал казнить своего сына Агафокла, женой которого была Лисандра, родная сестра Керавна. Поэтому Птолемей с сестрой бежали к Селевку, призывая его напасть на Лисимаха. Селевк принял его как несчастного сына своего старого друга, покровительствовал ему и всюду водил с собой.

Когда Лисимах был разбит Селевком I при Курупедионе в 281 году до н. э., Птолемей Керавн рассчитывал, что Селевк поможет ему получить собственное царство, возможно, из части владений Лисимаха. Однако узнав, что Селевк хочет ехать в Македонию, чтобы царствовать там, Птолемей по пути убил его и сам поехал домогаться Македонского царства. При этом Птолемей старался добиться расположения народа как сын своего отца, Птолемея Великого, имя которого пользовалось всеобщим уважением, и как мститель за смерть Лисимаха.

(Лисимах, вообще-то погиб в бою).

 

После смерти Селевка в 281 до н. э. царём государства Селевкидов стал наследовавший ему Антиох I, как и его отец, претендовавший на бывшие владения Лисимаха. В Греции и Малой Азии Антиох безуспешно вёл войны против убийцы отца Птолемея II Керавна. В 280 до н. э. Антиох заключил мир с Птолемеем и начал войну с коалицией греческих городов Северной Эгеиды — Гераклеей, Византием, Киером, Теосом, — которая была возглавлена царем Вифинии Никомедом. Брат Никомеда, мятежник Зипет, в борьбе за престол своей страны опирался на Антиоха I. Флоты Антиоха и Никомеда встретились в море, в течение некоторого времени простояли друг против друга, но разошлись, так и не вступив в сражение. Попытка стратега Патрокла, назначенного Антиохом первым наместником западных частей Малой Азии, присоединить Вифинию окончилась полным провалом. Войско Патрокла было разбито, а сам он погиб в бою.

Не попытайся Антиох отомстить Керавну за отца - его бы не поняли. С Вифинией - уже не так однозначно. 

В данном случае неважно, кто из вифинских братьев-соперников был прав.

Ни один не собирался уступать, и поддержка, оказанная Антиохом Зипету/Зипойту, могла стать одной из причин Никомедова решения нанять галатов.

(которые так и остались в Малой Азии, создавая в следующие сто лет проблемы всем соседям).

 

Летом 279 г. до н. э. против Антиоха выступил царь Македонии Антигон II Гонат, оспаривавший у него господство над бывшими владениями Лисимаха. В связи с расширением театра военных действий Антиох предпринял какие-то шаги по созданию для себя опоры в Греции и Македонии: мы слышим о его «щедром подарке» — острова Лемноса — Афинам, о союзке с тираном Кассандрейским — Аполлодором. После более или менее продолжительных военных действий в Малой Азии, — о которых не известно ничего, кроме того, что противники имели громадные войска и сражались долгое время, — Антигон с Антиохом заключили мир. Жигунин датирует этот мир первой половиной 277 г. до н. э.

Жигунин предполагает, что по мирному договору за Антигоном было признано право на Македонию, а Антиох, вероятно, приобрел свободу действий в Малой Азии. Некоторая малая часть Фракии, включая сюда Лисимахию, досталась Антигону. Для закрепления мира с Антигоном Антиох отдал ему в жены свою сестру Филу.

Честно говоря, мне эти попытки не мытьем, так катаньем удержать Малую Азию - напоминают танцы на граблях.

 

Кстати, о галатах:

Ещё в 278 г. до н. э. отряды галатов под руководством племенного вождя Леоннория переправились на малоазийское побережье в качестве союзников Никомеда I Вифинского. Они двинулись вглубь полуострова, разоряя и грабя всё на своем пути. Столкновение галатов с Антиохом I произошло около 275 г. до н. э. Точное место битвы неизвестно.

Согласно описанию битвы у Лукиана, у галатов была многочисленная пехота, 20 000 конницы и 240 колесниц. Войско же Антиоха, малочисленное, набранное наспех, никак не могло сравниться с войском варваров. По совету родосца Теодота Антиох ввёл в бой слонов в разгар битвы. Одним своим видом слоны настолько устрашили галатов, что те в беспорядке бежали. Колесницы и конница варваров были опрокинуты на их собственную пехоту. Тогда войска Антиоха перешли в наступление и одержали полную победу. Битва прославила Антиоха на всю Азию; за ним с этого времени закрепилось почётное прозвище «Сотер» (др.-греч. Σωτήρ — «спаситель»).

Однако несмотря на поражение, галаты смогли закрепиться в центральной части Малой Азии к северу от Фригии. Эта область получила название Галатия

 

Дела сирийские:

Приблизительно в это же время правитель Кирены Магас женился на сестре Антиоха Апаме и убедил его начать войну с египетским царем Птолемеем Филадельфом. Павсаний сообщает о борьбе Антиоха с Птолемеем лишь следующее: «Когда Антиох стал уже снаряжать поход, Птолемей отправил ко всем народам, над которыми властвовал Антиох, своих людей, чтобы они как грабители прошли через земли более слабых, тех же, которые были более сильными, он хотел задержать военными действиями, чтобы тем помешать походу против Египта».

В «Вавилонской клинописной хронике» под 36 годом Селевкидской эры (275/4 год до н. э.) сообщается: «В этом году царь оставил свой двор, свою жену и сына в Сардах (Sapardu), чтобы обеспечить прочную защиту. Он явился в провинцию Эбирнари (Сирия) и пошел против египетской армии, которая стояла лагерем в Эбирнари. Египетская армия спаслась бегством от него (?). В месяце адар 24 числа правитель Аккада отправил в Эбирнари к царю много серебра, тканей, мебели и машин из Вавилонии и Селевкии, царского города, и 20 слонов, которых правитель Бактрии послал к царю. В этом месяце мобилизовал главнокомандующий войска царя, которые были размещены в Аккаде, и пошел к царю в месяце нисан на помощь в Эбирнари…». Успехи Антиоха I в Сирии, возможно, не ограничивались описанной в хронике операцией. Возможно в это же время Антиох отнял у египтян Дамаск.

Война закончилась в 273, либо в 272 г. до н. э. (по другим данным в 271 до н. э.). Трудно оценить и общие итоги войны. Весьма вероятные успехи Селевкидов в Сирии перекрываются возможными неудачами в Малой Азии. 

 

И вот к чему все эти внешнеполитические дела привели:

Ведущиеся с начала правления Антиоха I длительные войны за обладание Малой Азией уже к середине 270-х гг. до н. э. вызвали острый недостаток финансовых средств, что толкнуло царя на введение чрезвычайных налогов в Вавилонии и отобрание земель у жителей Вавилона, Кутаха, Борсиппы, а также на продажу царской земли, в частности малоазиатскому полису Питане. По-видимому, к этому же времени приходится относить и введение чрезвычайного налога с населения малоазиатских сатрапий, взимавшегося с целью получения средств на борьбу с набегами галатов.

Изначально у Антиоха были на Востоке некоторые бонусы: родство по материнской линии (Апама, мать Антиоха - из согдийско-бактрийской знати), опыт наместничества при жизни отца...

Но от Малой Азии  - "никаких доходов - расходы одни".

Уже со времени Первой Сирийской войны правитель Пергама Филетер начал сближение с Птолемеем II. Попытка Антиоха удержать Филетера родственными обязательствами со своим домом ни к чему не привела. К середине 60х годов упрочилось положение Вифинии, что также создавало опасность малоазиатским владениям Селевкидов.

 

В итоге

В это же время на востоке государства произошла смута при участии старшего сына Антиоха — Селевка. После её подавления царю пришлось казнить своего наследника (около 266 г. до н. э.)

В РеИ Антиох Сотер умер в 261 году (в возрасте примерно 63 лет), после поражения при Сардах (точная причина не названа, так что возможны варианты).

АИ - Антиох Сотер умирает на пять лет раньше, в год мятежа Селевка

(как Констанций II умер в год провозглашения Юлиана - августом; или как Владимир Святославич - в год мятежа Ярослава).

Причины могут быть разными....то ли "инфаркт микарда", то ли какой-нибудь согдиец из ближайшего окружения постарался.

Кстати, вполне возможно, что "короля играла свита" - и Селевк не столько сам пошел на мятеж, сколько его повели.

В любом случае - Селевк накрепко связан с восточной знатью, и в его правление - "режим наибольшего благоприятствования" могут получить восточные провинции.

А скоропостижная, но признанная естественной смерть отца - позволяет Селевку не считаться отцеубийцей (как минимум формально).

 

Задачи Селевка - сделать Великий Индийский путь (сухопутную ветку до Сирии) постоянно функционирующим; а на северо-востоке - справиться с кочевниками.

На западе его цель - "хитро не отдать" Малую Азию (пусть кто-нибудь вкладывается в полисы и территории, мучается с ними - но не может долгосрочно закрепиться...

кандидатуры принимаются).

Кроме того, на западе Селевк может действовать через своих понтийских союзников.

 

Младший брат Селевка, Антиох (в РеИ - Антиох Теос) выберет быть "просто Гарри" еще одним принцем из дома Селевка, и уйдет в частную жизнь.

 

Конечно, после смерти Селевка всё может вернуться на круги своя...но как раз в 230-е годы начинает сыпаться Индия царя Ашоки.

С одной стороны,золото Великого Индийского пути должно бы добавить стабильности.

Но щедрость Ашоки - больше его казны, а конфликт буддистов с индуистами - назрел и прорвался.

Так что наследнику Селевка есть смысл посмотреть на Индию (она сильнее, чем в 180-е, но и у Селевкидов сил больше, чем у бактрийцев).

 

А вот внук Селевка - может вернуться к "западному вектору", что станет очень неприятным сюрпризом для Египта и Македонии;

и его страна будет сильнее, чем в РеИ государство Антиоха Великого.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилки "за Антигонидов",  и "за Птолемеев" у меня уже есть (а "за Лисимахидов" - есть замечательная развилка у коллеги Оттокара). Чтобы никому не было обидно - создаю развилку "за Селевкидов".

Сделайте лучше развилку за Боспор :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для развилки надо банально не допустить гибели державы Лисимаха, чтобы с Малой Азией она разбиралась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для развилки надо банально не допустить гибели державы Лисимаха, чтобы с Малой Азией она разбиралась.

такая развилка уже была :).

мне интересно посмотреть, что сможет сделать внук Селевка, вынужденный перенести "фокус внимания" на Восток.

и если ему предстоит воевать с кочевниками - то его сын может завоевать Долину Инда.

а Великий Индийский Путь - работая стабильно, может сделать государство Селевкидов чуточку прочнее.

(по-моему, уже при Антиохе Великом феодализацию "не отыграть назад", а про поход Антиоха Сидета хочется сказать "безумству храбрых поём мы песню",

но этот "последний шанс империи" требует для успеха слишком много персиков, имхо).

 

Сделайте лучше развилку за Боспор

не готова вмешиваться в яркую жизнь Митридата Эвпатора. А развилка с Птолемеем, погибшим при Газе - оказалась и "за Митридатидов" тоже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

такая развилка уже была :).

Я понимаю. Проблема в том, что она реально самая простая и логичная. Ну или если хотите оригинальности - спасайте Полиоркета.

мне интересно посмотреть, что сможет сделать внук Селевка, вынужденный перенести "фокус внимания" на Восток.

Идеология селевкидского царя как Победителя, Никатора, предполагает победоносные войны. Ну не может селевкидский царь взять и забить на собственную провинцию (Малую Азию), тем более - столь стратегически важную. Чтобы Селевкиды перенесли внимание на Восток - нужно, чтобы у них исходно Малой Азии не было. Пусть с галатами разбирается Лисимах, или Деметрий... в общем, кто угодно, но не Антиох.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну не может селевкидский царь взять и забить на собственную провинцию (Малую Азию), тем более - столь стратегически важную.

Забить - не может.

Но формальной вассальной присяги - должно хватить (Ахеменидам - хватало).

В общем, в Малой Азии если что-то предпринимать - то только против галатов (мотивируя панэллинизмом),

в остальных ситуациях - лучше вмешиваться по минимуму (роль устраивающего все стороны арбитра - идеальна).

 

Восток восстал, причем - в каком-то смысле против "природного царя".

Видимо, дело было не только в ограблении восточных провинции - но и в угрозе со стороны Степи.

Возможно, согдийцы преувеличивают угрозу - но, учитывая их настроения, лучше это в бою доказать, заодно - проявив "императорское мужество".

А дальше - Индия (тем более, что "по следам Александра" ; и непросто все стало в Индии с учетом новых веяний в религии).

 

если хотите оригинальности - спасайте Полиоркета.

в его пользу и так многовато развилок ;) . в какой момент спасать предлагаете?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в остальных ситуациях - лучше вмешиваться по минимуму (роль устраивающего все стороны арбитра - идеальна).

Даже если не трогать малоазийских царьков (а как не трогать, если вифинийцы и пригласили галатов?), остаются галаты, Пергам и Птолемеи.

в какой момент спасать предлагаете?

Да хоть при Ипсе, хоть после. ЕМНИП, там был шанс удержать как минимум Малую Азию, даже Селевк с ним заигрывал какое-то время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

не готова вмешиваться в яркую жизнь Митридата Эвпатора.

Да что кроме этого лузера в истории Боспора и ярких моментов не было чтоли :(

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там был шанс удержать как минимум Малую Азию, даже Селевк с ним заигрывал какое-то время.

Селевк как раз хотел выкупить Малую Азию (Деметрий не согласился).

 

Даже если не трогать малоазийских царьков (а как не трогать, если вифинийцы и пригласили галатов?),

сами пригласили - теперь сами мучаются.

остаются галаты, Пергам и Птолемеи.

Про галатов уже ответила,

У Птолемея неудачно идет Хремонидова война, и по характеру он достаточно осторожен; а Арсинои Филадельфии нет в живых.

Что касается Пергама - считаю достаточно вероятным неафишируемое сотрудничество Пергама с Птолемеями.

Тогда, если от Эвмена Пергамского не требовать ничего, кроме признания себя вассалом Селевкидом (без каких-то фактических обязательств),

имхо, вполне можно договориться (снова возвращаемся к политике времен Ахеменидов).

 

Да что кроме этого лузера в истории Боспора и ярких моментов не было чтоли

Митридата Ктиста уже назвала...и с отрицательными оценками для Митридата Эвпатора я бы не торопилась 

(есть мнение, что его Птолемеи наняли ;) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да что кроме этого лузера в истории Боспора и ярких моментов не было чтоли :(

Коллега, я понимаю, что вы романофил, но вы много знаете правителей, трижды воевавших с Римом:haha:? А так, по-хорошему, если б Митридат на Рим не полез (ну или в гипотетическом "мире без Рима") - правил бы "на страх врагам, на радость всему миру". Хотя, конечно, без разгрома римлянами Селевкидов Понт бы и подняться так не сумел - но Боспор Митридат захватил вполне честно, разве нет? Кстати, а вы рассматривали вариант с победой Савмака над Митридатом? Права на трон у него явно были, так как версия про "восстание рабов" уж больно сомнительная...

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Митридата Ктиста уже назвала

Митридат Ктист это всё же Понт, а не Боспор.

Что касается Пергама - считаю достаточно вероятным неафишируемое сотрудничество Пергама с Птолемеями. Тогда, если от Эвмена Пергамского не требовать ничего, кроме признания себя вассалом Селевкидом (без каких-то фактических обязательств),

А вот вопрос всё же, не будет ли он пакостить. Я бы не абсолютизировал фактор Египта, есть ещё Лисимахово бабло.

сами пригласили - теперь сами мучаются.

А позиция по отношению к Селевкидам?

Селевк как раз хотел выкупить Малую Азию (Деметрий не согласился).

Ну вот пусть Деметрий будет чутка удачливее. И заодно Македонию захватит, шанс был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и с отрицательными оценками для Митридата Эвпатора я бы не торопилась

Судят по итогу. А итог очевиден. Кончил почти как Адольф.

Митридата Ктиста уже назвала...

Митридат Ктист это всё же Понт, а не Боспор.

Вот именно. На Боспоре в то время и без него вполне себе достойные личности могут найтись.

но вы много знаете правителей, трижды воевавших с Римом

Да хоть четырежды, все равно так эпично пролюбить все полимеры мало кому удавалось.

А так, по-хорошему, если б Митридат на Рим не полез

То Рим полез бы на Митридата. Третьего не дано.

Кстати, а вы рассматривали вариант с победой Савмака над Митридатом?

Нереал, соотношение сил уж больно не в пользу. Хотя про Савмака известно слишком мало, чтобы можно было какие-то надежные версии строить. Как и про то, что собственно происходило на Боспоре непосредственно перед восстанием.

есть мнение, что его Птолемеи наняли

Вот как? А поподробнее?

У Понта вроде с Селевкидами были прочные связи, про Птолемеев я как-то не слышал.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Митридат Ктист это всё же Понт, а не Боспор.

Спутала...в голове вопрос (для одной из АИ), как с понтийской помощью обеспечить Гераклее реванш в Херсонесе и Феодосии.

 

А вот вопрос всё же, не будет ли он пакостить. Я бы не абсолютизировал фактор Египта, есть ещё Лисимахово бабло.

А смысл? Если формальная присяга Селевка устраивает? Как и расширение пергамской территории

(и за счет галатов, и за счет Вифинии, где Антиох Сотер был вынужден "сделать хорошую мину при плохой игре" ).

 

Ну вот пусть Деметрий будет чутка удачливее. И заодно Македонию захватит, шанс был.

в РеИ он в Македонию пришел по приглашению Александра Кассандровича.

И захватил Македонию - после Александрова Предательства (по крайней мере - такой была официальная версия; и свидетелей хватало).

Просто так - может и не пойти.

 

Вот как? А поподробнее?

Казну на Косе "забыли". На полтора десятка лет. И наследника. А Митридат "нашел".

 

У Понта вроде с Селевкидами были прочные связи, про Птолемеев я как-то не слышал.

были. 

но к началу царствования Митридата у Селевкидов из владений осталась только Сирия, и в той - Война Скипетров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Да хоть четырежды, все равно так эпично пролюбить все полимеры мало кому удавалось.

Так Рим это вундервафля. Кто его вообще побеждал? Ну кроме парфян, за которых логистика.

То Рим полез бы на Митридата. Третьего не дано.

Не, ну так-то я с вами согласен. Но в "мире без Рима" как минимум Понт и Боспор Митридату светили бы точно, а может и что побольше.

Нереал, соотношение сил уж больно не в пользу

А если умертвить Митридата во младенчестве? Его младший брат, судя по известным данным, звезд с неба не хватал. А мощно вообще выморить всю понтийскую династию и сделать Понт римской провинцией. Тогда против Савмака будет банально некому выступить, и он возьмет трон.

Если формальная присяга Селевка устраивает?

А вот вопрос, устраивает ли.

Как и расширение пергамской территории

А за счет Селевкидов?:

в РеИ он в Македонию пришел по приглашению Александра Кассандровича. И захватил Македонию - после Александрова Предательства (по крайней мере - такой была официальная версия; и свидетелей хватало). Просто так - может и не пойти.

Ну Малая Азия - само по себе неплохо. А Кассандровичи в целом показали себя плохо. Очень.

У Понта вроде с Селевкидами были прочные связи

К моменту деятельности Митридата Селевкиды скатились в УГ.

Изменено пользователем Ottokar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Казну на Косе "забыли". На полтора десятка лет. И наследника. А Митридат "нашел".

Ссылочку не кинете? Как-то мимо меня этот момент прошел.

Но в "мире без Рима" как минимум Понт и Боспор Митридату светили бы точно, а может и что побольше.

В "мире без Рима" в Понте все меняется задолго до Митридата. Глядишь и вырос бы "циркумпонтийский гегемон".

А если умертвить Митридата во младенчестве? Его младший брат, судя по известным данным, звезд с неба не хватал. А мощно вообще выморить всю понтийскую династию и сделать Понт римской провинцией. Тогда против Савмака будет банально некому выступить, и он возьмет трон.

Хм, вариант. "Мира без Митридата" у нас еще не было? Тут не только на Боспоре, тут много какие расклады меняются, в том числе и в Риме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм, вариант. "Мира без Митридата" у нас еще не было? Тут не только на Боспоре, тут много какие расклады меняются, в том числе и в Риме.

А кстати да. Интересно было бы проработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и сделать Понт римской провинцией. Тогда против Савмака будет банально некому выступить, и он возьмет трон.

Тогда Савмака банально сожрет Рим. Уж сторонники на Боспоре у него найдутся.

Что тоже вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот вопрос, устраивает ли.

Родня по бабушкиной линии объяснит, что лучше согласиться.

Тем более, что такие решения - не уронили чести великих царей из  рода Ахеменидов.

 

А за счет Селевкидов?:

смотря что захотят..и на каких условиях...надо более прицельно смотреть.

добавляю карты.

 

Hellenistic_world_300BC_ru.png

 

013.jpg

PonticKingdom.png

К моменту развилки Кария и Киликия - у Птолемеев.

 

Ссылочку не кинете? Как-то мимо меня этот момент прошел.

Честно говоря, не всё помню, с коллегой Тимом год назад обсуждали. 

Факт захвата казны и царевича (в 88 году) - у Бивена упоминается, в главе о детях Фискона.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тогда Савмака банально сожрет Рим

Сначала Риму надо будет сожрать Понт. А Савмак будет "друг и союзник римского народа".

смотря что захотят..и на каких условиях..

Вот в том-то и проблема, что не может уважающий себя монарх земли так разбазаривать.

Тем более, что такие решения - не уронили чести великих царей из рода Ахеменидов.

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот в том-то и проблема, что не может уважающий себя монарх земли так разбазаривать.

как именно - разбазаривать?

я специально три карты повесила - потому что без конкретики неудобно и непонятно.

???

формальный вассалитет без реальных обязательств, если говорить о владетелях из Малой Азии  - не "поруха чести", а вполне себе традиция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Савмак будет "друг и союзник римского народа".

Савмак хреновый прецедент. Особенно если вспомнитить гипотезы о связях восстания Савмака с Пергамским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно если вспомнитить гипотезы о связях восстания Савмака с Пергамским.

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

???

Ну был такой популярный сюжет в советской историографии, плавно перекочевавший в кой-какую художественную литературу: типа было такое эгалитаристское антирабоволадельческое движение за "царство Солнца", от Сицилии до Боспора, яркими представителями которого являлись, в частности, Савмак и Аристоник. А отсюда и версии о причастности каких-то пергамских "красноэмигрантов" к восстанию Савмака.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну был такой популярный сюжет в советской историографии, плавно перекочевавший в кой-какую художественную литературу: типа было такое эгалитаристское антирабоволадельческое движение за "царство Солнца", от Сицилии до Боспора, яркими представителями которого являлись, в частности, Савмак и Аристоник. А отсюда и версии о причастности каких-то пергамских "красноэмигрантов" к восстанию Савмака.

Версия больно сомнительная. Если с Аристоником там ещё что и могло быть, то с Савмаком - вряд ли. Ну и тем более нет доказательств, что в восстании Савмака участвовали рабы, сражавшиеся за Аристоника ("гелиополиты"), насколько я знаю вопрос. Поправьте меня, если я неправ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Версия больно сомнительная.

Сейчас да, практически отвергнута, хотя кто знает, что будет дальше. Но при советах пользовалась большой популярностью, как доказательство ожесточенности классовой борьбы в античном мире. Ну вот классика от Гайдукевича.

 

 Восстание скифов на Боспоре является одним из эпизодов революционного движения социальных низов, широко охватившего античный рабовладельческий мир во II в. до н. э.

Начавшись в Италии и Сицилии, мощная волна восстаний докатилась до Греции, Македонии и Малой Азии. Большое восстание вспыхнуло в 133 г. в Пергамском царстве. Повстанцы, возглавляемые Аристоником, провозгласили «солнечное царство», т. е. светлое царство свободы, в соответствии с чем подданные Аристоника именовались «гелиополитами» (гражданами солнечного государства).15 Подавление восстания Аристоника (в 129 г.) потребовало от Рима больших усилий и жертв. На выпущенных Савмаком монетах (табл. III, 43) изображена голова Гелиоса (бога солнца), что, возможно, являлось отражением той же идеи «солнечного царства», создание которого незадолго до того пытался осуществить Аристоник в Пергаме

Ну и тем более нет доказательств, что в восстании Савмака участвовали рабы, сражавшиеся за Аристоника ("гелиополиты"), насколько я знаю вопрос.

Нет, конечно. Но в восстании Савмака столько белых пятен, что подобное участие там могло запросто раствориться.

Изменено пользователем Каминский

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас