Селевк II - но не Каллиник, или Селевкидский "Эраншахр"

38 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Повстанцы, возглавляемые Аристоником, провозгласили «солнечное царство», т. е. светлое царство свободы, в соответствии с чем подданные Аристоника именовались «гелиополитами» (гражданами солнечного государства).15 Подавление восстания Аристоника (в 129 г.) потребовало от Рима больших усилий и жертв. На выпущенных Савмаком монетах (табл. III, 43) изображена голова Гелиоса (бога солнца), что, возможно, являлось отражением той же идеи «солнечного царства», создание которого незадолго до того пытался осуществить Аристоник в Пергаме

Я это читал:).

Нет, конечно. Но в восстании Савмака столько белых пятен, что подобное участие там могло запросто раствориться.

В любом случае, ИМХО, римляне, в отличие от Митридата, могут сохранить Савмака как клиентского царя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я это читал

Вот тут еще более упорото:

О «солнечном царстве» мечтал народ, угнетенный деспотическим режимом рабовладельческих монархий III—II столетий, эпохи эллинизма. Когда эти массы восставали против эксплоататоров, их лозунгом естественно становился призыв к созданию «солнечного царсгва».
Цари Селевкиды тоже любили носить головной убор в виде короны с лучами Гелиоса. Но для рабов такая корона на голове их вождя приобретала совсем другой смысл.
Но как оказались занесенными сюда, на берега Боспора, «на край света», лозунги восстаний рабов в центрах античности?
Римский историк Орозий говорил об этом времени, что «восстания возникали, подобно сверкающим искрам пожара, от первого трута, зажегшегося в Сицилии». Действительно, на протяжении II—I веков восстания рабов были в Сицилии, Италии, Македонии, Аттике, Пергамском царстве, на островах Хиосе и Родосе. Интересно, кстати, что на Родосе издавна почитали бога солнца — Гелиоса. В 280 году до нашей эры в честь этого божества у входа в Родосскую гавань была воздвигнута огромная медная статуя — одно из «семи чудес света», так называемый Колосс Родосский.
Так вот в чем дело! В боспорские гавани, как известно, прибывали торговые суда из самых различных мест. Рабы — гребцы и матросы, рабы-грузчики могли делиться с портовыми жителями новостями из широкого мира. Керченская земля сохранила, в частности, ряд амфорных ручек с острова Родоса, на клеймах которых имеется изображение головы Гелиоса. Часто северное Причерноморье служило также убежищем для беглецов с далекого Юга. И среди приближенных Савмака вполне могли оказаться бежавшие сюда участники разгромленного восстания Аристоника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

про Пергам и его границы (отсюда).

Границы владений Эвмена I точно очертить сложно. На севере они доходили до горы Ида, у подножья которой было основано пергамское военное поселение Филетерия. На востоке владения Эвмена I увеличились незначительно; они включили в себя лишь верхнюю часть долины реки Каик. На юге граница Пергама доходила, возможно, до городов Эги и Темн, которые, по предположению Р. Аллена, в то время подчинялись Эвмену I. Важным территориальным обретением для Пергама стало побережье Эгейского моря от берегов Адрамиттийского залива на севере до устья реки Каик на юге, за исключением тех приморских областей, которые принадлежали Митилене

 Карта с данными границами Пергамского царства.

1280px-Mediterranean_at_218_BC-en.svg.pn

Это в РеИ, где Антиох потерпел поражение под Сардами в 261 году.

Может быть, отдать Малую Азию дяде и брату?

Обоснуй есть  - планы Селевка Никатора, озвученные им при заключении брака со Стратоникой.

(правда, это нехороший прецедент феодализации создает, и сыновья потом тоже захотят уделы...но лучше так, чем либо совсем отдавать,

либо выжимать досуха азиатские провинции - что приведет к их отпадению).

 

АПД. на Хисторике есть версия, что Ахей Старший был не сыном, а зятем Селевка Никатора (обосновывают его положением в правление первых Селевкидов).

В принципе, могу перерисовать схему под эту гипотезу (и добавить свою - про Лаодик). конец АПД.

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Генеалогическое.

Мнение об Ахее  - с Хисторики:

Марк Ромилий:

Во многом, ошибка проистекает из мнения об Ахее, как Селевкиде. Он им не был. Это знатный полководец и управленец, который связался с царским родом только с помощью брака. Отсюда вывожу, что не совсем правильно считать браки Селевкидов с женщинами рода Ахея внутренними. А вот близкородственными они конечно же остаются. То есть Лаодика I была двоюродной сестрой Антиоха  II, А Лаодика II – троюродной сестрой Селевка II. Но это родство по женской линии. То же относится и к браку Ахея с Лаодикой из рода Митридатидов.

 

Aurelius Sulpicius:

Вот у меня тоже смутное сомнение, что Ахей - Селевкид: такое сомнение у меня еще со времен ознакомления с "Историей эллинизма" Дройзена.

 

1. Если принять эту версию - Ахей был мужем одной из дочерей Селевка и Апамы (другая их дочь - стала женой Чандрагупты.).

2. Дочь Ахея звали Лаодика  - логично, если в честь матери (хотя могли и в честь тетушки назвать).

 

Эта Лаодика - жена Антиоха Теоса (и соавтор "войны Лаодики и Береники" ).

3. дочь Лаодики (I), тоже Лаодика - становится понтийской царицей, а племянница (дочь Андромаха Ахеевича) - выходит замуж за сына Лаодики,

царя Селевка Каллиника. Мы не знаем, на ком был женат Андромах, и была ли замужем (если была) Лаодика, дочь Антиоха Сотера и Стратоники,

но считаю такой брак вероятным.

4. браки дочерей Лаодики Понтийской: одна стала женой Антиоха Великого (своего кузена), вторая - женой Ахея Младшего (Андромаховича).

Сложно найти зятя, ненамного уступающего наследнику Селевкидов (или даже второму сыну царя),

но если предположить, что не только Ахей Старший, но и Андромах брали в жены царских дочерей из рода Селевкидов - задача в целом выполнена.

 

5. Сын Митридата II и Лаодики, дочери Антиоха Теоса - был женат на "малоизвестной принцессе из рода Селевкидов".

имхо, дочь правящего монарха "малоизвестной" быть не может.

поэтому я предположила, что Митридат III взял в жены внучку или правнучку Ахея Старшего.

 

Теоретически, данная Лаодика могла быть дочерью (поздним ребенком) Андромаха, но зачем Митридатидам дочь человека, который 25 лет в египетском плену сидит

(и его не обменяли, не выкупили, не выкрали и даже не добили)?

и может ли быть "малоизвестной" сестра царицы?

 

У Андромаха был брат Александр - но он стал сторонником Антиоха Гиеракса; зачем Митридату свойство с ним,

если свою дочь Митридат выдал за Каллиникова сына?

Тем более, что Митридат II стал царем, будучи ребенком (его отец, Ариобарзан, умер не раньше 258 и не позже 240 г. до н.э.).

Значит, Митридат II родился в 260-е годы (Селевкиды 12-летними невестами не увлекались, а у дочери Митридата II  сын родился в 221 году до н.э.)

В общем, дочери Митридата II - примерно ровесницы (и сын - того же возраста либо младше). 

Антиох Гиеракс (сторонником которого был Александр Ахеевич) в 227 году проиграл, в 226 погиб.

зачем Митридату II женить сына на дочери человека, который присягнул мятежнику (а потом мятежный принц еще и проиграл)?

Зато Ахей Андромахович в 223-218 - вернейших из верных "друзей царя", наместник Анатолии.

И брак с дочерью Митридата - вполне мог быть для него вторым (если Апама, жена Селевка I Никатора, умерла на рубеже 4 и 3 веков,

достаточно вероятно рождение Ахея либо на рубеже веков (тогда он ровесник своей царевны), либо раньше.

А внук Ахея, Ахей Младший - мог быть ровесником Селевка Каллиника, внука Антиоха Сотера.

 

Лаодик, браки с которыми под вопросом, и предполагаемые родственные связи Ахея Младшего- я выделила кругами.

(намного ниже - выделена Ниса, но по другой причине: изначально я на данной схеме ее предков и родственников расписывала)

 

Селевкиды и их родственники.jpg

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

АИ - для Селевка логичен брак с девушкой из восточной знати (или с армянской княжной).

Зато сына, вероятно, женит на дочери Андромаха (три ветви правящей династии, альянс старшей и младшей против средней).

Так что и Антиох Великий, и его старший брат Селевк Керавн - будут в старшей ветви.

Понтийский брак племянницы тоже вероятен (как и каппадокийский брак второй племянницы - Антиох Теос выстраивает отношения с вассалами).

Зато в следующем поколении - понтийская невеста вероятна для Селевкова внука.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Послезнания у Селевка нет - но в РеИ Антиох Великий добился от парфян и бактрийцев формального признания себя сюзереном,

притом что фактическая зависимость была весьма относительной.

В АИ - нечто подобное могут предложить бактрийцы и согдийцы - но не для себя, а для Малой Азии.

 

Что есть в Малой Азии критично важное для страны?

1. "а исход войны решает человеческий ресурс" (с).

То есть - потенциальные колонисты из полисов Малой Азии.

Потому что сирийский тетраполис - это хорошо, но там - "пороха на один выстрел" (в Малой Азии можно взять больше).

АПД. имхо, Малая Азия важна в первую очередь как поставщик возможных колонистов для эллинистических полисов в восточных сатрапиях;

хотя с армией тоже не все просто. конец АПД.

 

2. при работающей "сухопутной ветке" Великого Индийского Пути - контроль Малой Азии позволяет Селевкидам 

сделать Понт Эвксинский  территорией, где будут реализовываться индийские товары.

(а при контроле проливов - можно не пустить на эту территорию товары Птолемеев, у которых - "морская" ветка Великого Индийского Пути).

Причем полностью контролировать путь до самого моря - необязательно.

Черноморским оптовиком будет вассальное и дружественное Селевкидам Понтийское царство, мелкий и средний опт - уходит к Гераклее.

Торговый путь становится для греков Малой Азии дополнительным стимулом в пользу переселения в восточные сатрапии Селевкидов.

( "поедут за длинной драхмой" (с)  )

Свой кусок пирога получает и Пергам - дистрибьютор Эгейского моря.

В общем, бабло побеждает зло.

 

От Антиоха Теоса (который здесь - collega minor для своего царственного брата) требуется сохранить статус-кво.

(формальный вассалитет держав Малой Азии + работающий торговый маршрут).

В общем, Пергам не будет однозначно враждебен селевкидам (другой вопрос, что здесь - столкновение интересов с Птолемеями).

 

Правда, законы у Селевкидов (цитирую):

«...я не буду вводить у вас ни персидских обычаев, ни обычаев других народов, но скорее установлю следующий общий для всех закон: „то, что постановлено царем, всегда справедливо"». Plut. Demet., 38 (речь Селевка): «...он своей волей решил поженить Антиоха и Стратонику и поставить его царем, а ее царицей над всеми внутренними областями державы... если же Стратоника выразит недовольство, поскольку это противоречит исконным обычаям, он просит друзей объяснить ей и убедить, что решения царя следует считать прекрасными, справедливыми и полезными».

но из этого можно со временем развить прецедентное право, имхо. 

Изменено пользователем honorik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может быть, отдать Малую Азию дяде и брату?

Лучше дяде, чем брату, потому что брат может использовать малоазийские ресурсы для захвата власти, а Ахей будет грызться с Пергамом.

АИ - для Селевка логичен брак с девушкой из восточной знати (или с армянской княжной).

Скорее всего с кем-то из персидской (в широком смысле слова) аристократией. Ну и установление плотного контроля над Великой Арменией и Мидией Атропатеной.

при работающей "сухопутной ветке" Великого Индийского Пути - контроль Малой Азии позволяет Селевкидам сделать Понт Эвксинский территорией, где будут реализовываться индийские товары.

Кстати, глядишь, тогда и Босфор в упадок не придет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Скорее всего с кем-то из персидской (в широком смысле слова) аристократией. Ну и установление плотного контроля над Великой Арменией и Мидией Атропатеной.

восточная знать - "немного персидская". у Апамы тоже персидские корни были.

но в целом - согласна.

 

Лучше дяде, чем брату, потому что брат может использовать малоазийские ресурсы для захвата власти, а Ахей будет грызться с Пергамом.

тогда дядю - наместником (но брата совсем без ничего оставлять - тоже нельзя)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

у Апамы тоже персидские корни были.

Дочь Спитамена, собственно.

но брата совсем без ничего оставлять - тоже нельзя

Не, ну какую-то должность ему можно найти, но точно не Малую Азию - слишком жирно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Дочь Спитамена, собственно.

но и согдийцам - не чужая. (где кончаются Ахемениды и начинается восточная знать? ).

сепаратизм - отдельно, принадлежность к династии - отдельно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но и согдийцам - не чужая

Ну так Спитамен из согдийцев как раз вроде.

сепаратизм - отдельно, принадлежность к династии - отдельно.

Бесспорно. В общем, ИМХО, жену себе Селевк Каллиник возьмет (или уже взял?) из той же среды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну так Спитамен из согдийцев как раз вроде.

персидских царевен было много, в общем - я не знаю, кто с кем и до какой степени там за минимум 5-6 поколений перемешался

(это про Барсину мы знаем, спасибо культу Александра Великого).

 

что касается невесты "из той среды" - ходят слухи что и Ервандиды успели с Ахеменидами породниться несколько раз

(но восток важнее, родство подтверждать надо, для надежности через поколение; просто можно разные ветви династии выбирать )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ИМХО, здешний Селевк интенсифицирует строительство военных поселений эллинских колонистов в Бактрии и Согде, что заодно смешению культур послужит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас